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Bonjour à tous,

Pouvez-vous me donner votre opinion sur cette annonce LBC, Narwhal 550 HD +, première main de 2009, boudins en Hypalon, suivi annuel par un pro pour le moteur, aucune réparation sur les boudins.

www.leboncoin.fr/nautisme/1997900870.htm

Je pense que c'est un bon achat et que le prix est cohérent avec le marché, merci de vos remarques, c'est assez loin de chez moi mais je n'hésiterai pas à faire le déplacement pour aller le voir si j'arrive à me décider, par contre, le moteur me semble un peu faible en puissance pour ce type d'embarcation (100 Cv max, données constructeur), après, c'est pour un programme pêche à 80 % et sport nautique à 20%.

Merci de votre aide précieuse.

écrit:

Après bon, j'en ai encore eu un hier qui m'a demandé si je payais la réparation du boudin.

écrit:

non. faut plus etre etonné.
cela étant, on peut toujours se poser la question pour la nourrice (comme quand j'achète un velo, j'aime bien qu'on me fournisse des pedales (pas besoin des time, les btween font le job, comme la vieille nourrice qui a fait petarder le moteur)
apres, je vais acheter une voiture. 20 ans, petit orix. tres propre. y'a des pets, des erraflures. des petits coups de grèle. elle a 20 ans, je vais pas negocier sur ca.
en revanche, je serais surpris si ke vendeur recuperait ses tapis de sol et son triangle ....

Bon ok je peux comprendre, mais bon je suppose que si je cherche un moteur électrique (bateau) le vendeur ne me fournira pas la batterie...
Quand j'ai acheté mon 35cv sur le bon coin, il n'y avait pas non plus de nourrice dans l'annonce.

Mais bon ok pour la nourrice, allez j'accepte cette critique

Après bon, j'en ai encore eu un hier qui m'a demandé si je payais la réparation du boudin.
Je vais enlever l'annonce et laisser se bateau derrière chez moi

écrit:

Merci de ton retour. Boudins sous gonflés c'est possible, j'ai navigué assez longtemps comme ça avant de me raviser récemment.
De l'autre coté on voit que ça a bougé un peu.
La pièce n'étant pas abimée je ne pensais pas la remplacer mais juste la recoller.
Te rappelles tu le montant de la réparation pour les deux cotés?

Je l'ai fait faire sur 2 ans car l'un à "cassé " puis l'autre mais il me semble que c'était moins de 200 euro par côté.
Si tu ne remplace pas les pièces, tu peux essayer de les recoller en ayant soin de bien nettoyer et poncer.
Sur le sujet du collage, il y a les théoriciens et les autres. -)

Merci de ton retour. Boudins sous gonflés c'est possible, j'ai navigué assez longtemps comme ça avant de me raviser récemment.
De l'autre coté on voit que ça a bougé un peu.
La pièce n'étant pas abimée je ne pensais pas la remplacer mais juste la recoller.
Te rappelles tu le montant de la réparation pour les deux cotés?

Salut rega,

Déjà, tu peux virer ta rustine de vélo qui est faite pour se vulcaniser sur un support caoutchouc alors que le tissu PVC de ton souple est un plastomére qui n'a aucune des caractéristiques chimiques d'une chambre à air de vélo. Je ne donne pas cher de ta réparation en utilisation et dans le temps.

Pour faire tes réparations, il faut tailler des pièces suffisamment larges autour des trous, nettoyer les supports, les dégraisser et utiliser de la colle bi-composantes spéciale PVC résistante à l'eau. Zodiac fournit à priori un bon produit pour réparer les boudins PVCet les copains qui l'ont utilisée, mettent en avant la colle de marque Bostik.

Merci à tous pour vos réponses. Bonne idée de passer par un spécialiste de la réparation de boudins type Cardot Marine. Je vais appeler en début de semaine. Je vous tiens au courant. Bonne soirée.

Un seul conseil, ne mets jamais de sikaflex sur un boudin quel que soit l'endroit. Sauf s'il est monté sur un rail de fixation comme celui de mon NZO, un boudin se fixe à la coque par collage avec des bandes de tissus de renfort assurant fixation + étanchéité et la colle adaptée après une préparation minutieuse du chantier. Si tu ne sais pas faire, passe par un pro, tu gagneras du temps et de la fiabilité.

Salut jurent,

A ce stade, tu ne risques pas grand chose à faire la réparation toi-même. Si le renfort a été posé il y a 3 ans, je suis très dubitatif sur la qualité du travail effectué. Sur mon ancien Lomac-beluga, j'ai fait poser par Cardot marine un renfort protéger le boudin de proue lors de la remontée de mon ancre de 10 kgs, je n'ai jamais eu le moindre PB en 8 ans d'utilisation.

Pour recoller correctement, tu n'as pas le choix que de retirer toute la colle PVC pour retrouver des surfaces lisses, propres, sèches et dégraissées. Après, tu utilises une bonne colle bi-composantes pour fixer ton renfort.

L'idéal serait de tout virer pour refaire un tube neuf en hypalon, mais ce n'est pas le même prix !

NOUVEAU dans le 44
Emmelyne et Guillaume professionnel depuis plusieurs années dans la réparation de bateau pneumatique et semi-rigide ainsi que de structure gonflable ont ouvert un nouvel atelier de réparation dan le 44
semi-rigide.fr/2021/04/20/egp-pneumatiqu...structure-gonflable/
Réparation, remplacement de flotteurs de bateau pneumatique et semi-rigide TOUTES MARQUES
Pose d’accessoires sur mesures
Confection de bâche et de taud sur mesures (possibilité de personnalisation)
Réparation de bâche et de taud
Fabrication de structure gonflable sur mesures
Réparation de divers structure gonflable (paddle, piscine…)
Entretien, nettoyage.

www.lesboudins.com/

Bonjour.
Suite à mes différents posts à ce sujet, je voulais faire un petit point de mon expérience provisoire à ce sujet, impliquant différentes sources et méthodes.

Tout d’abord, je voulais revenir sur l’adage « PAS cher, c’est (presque) toujours TROP cher.(d'ailleurs, ebay et Amazon sont plus cher que les shop en lignes de fabricants....)
Et cela se vérifie à chaque fois. En dehors d’une exception générale et d’une exception relative.

L’exception générale, c’est le bon coup. Bon coup pour vous. Parce que pour l’autre, c’est une mauvaise affaire. Ça arrive. Parce que le vendeur s’est trompé, ne sait pas ce qu’il vend ou a besoin de se débarrasser de la chose rapidement. Corollaire : Ça ne reste pas sur le marché longtemps

L’exception relative, c’est que vous cherchez longtemps, loin, des solutions complexes pour économiser parfois trois francs six sous. Internet a aidé sur ce point (mise en concurrence facile à mettre en oeuvre) mais cela nécessite toujours à la fois des compétences et du temps. et le temps, c’est de l’argent……

Mon post est gratuit. Il m’a pris du temps, donc m’a couté. J’y perd. Mais comme j’ai bénéficié de connaissances à bon compte par le passé, il est évident moralement que je rende la pareille……


——————
Maintenant, le fond du sujet

Les données sont celles qui me sont connues, il peut y avoir plus, moins, pareil, ce sont juste MES données
Les charges et les consommables sont donnés avec une marge de +/- 20%. Bien sûr, quand on met 5 compartiments, je me facture 5 valves. Tant pis pour ma pomme si je dois repartir chez le vendeur parce qu’une valve est défaillante (shit happens).

***
Pour les boudins à ralingues, la repose est assez simple.
Il faut acheter le boudin (et là, c’est prix constructeur, hors promos ou bonnes occasions)et c’est étonnamment assez variable en fonction du modèle. Pas trop cher sur le tout venant (genre pro open) et nettement plus onéreux sur les bateaux bourgeois (plus longs, plus larges, plus équipés, tels les Medline). A leur décharge, il y a parfois des des pièces stratifiées/collée, etc…..
Pro Open 550 5000 Euros, compter 1000 de plus pour un Medline. En PVC
En Hypalon, comptez 3000 de plus chacun. (mais compte-tenu du prix au mètre du tissus, c’est étonnamment peu)

Pour la main d’oeuvre, compter deux heures, soit gratuites, soit facturées 120 euros.

***
Pour les boudins collés, si le prix des pièces accessoires sont similaires avec celui de l’hypalon, le prix et le poids du tissus est tout autre….
Sans chercher bien loin dans le grand commerce, le PVC se trouve à moins de 30 euros le mètre contre plus de 120 (!) pour l’hypalon/neoprene…… le PU (polyuréthane) étant aussi léger que le PVC mais au prix quasi identique à l’hypalon, autour de + 100 Euros….
La main d’oeuvre étant facturée entre 55 et 70 euros de l’heure (j’ai raté ma vocation, mais oui, je sais, y’a les charges fixes, les charges salariales…..) et la mise en oeuvre du PVC mécanisable, automatisable, sous traitable à bas coûts, c’est moins cher que l’hypalon. Ce dernier doit en effet être collé (coût) après préparation, avec des temps de pose et de séchage qui ne sont pas compris dans le soudage du PVC. Si un pinceau coute moins cher qu’une soudeuse, le temps….. c’est de l’argent
Comptez 40 heures pour fabriquer un flotteur de 6m à la mano, et moins d’une journée pour un PVC soudé à la minime……

On est sur un SR de 6.0, coque open de 5,5 mètres renforcée et gelcoaté intégralement, coffre triangulaire à l’étrave et transversal à la poupe.
Bande de ragage, 4 lignes de vie interrompues au milieu (pour la mise à l’eau remontée), 6 poignées, 5 compartiments avec valve de surpression (coute pas cher et plus-value à la revente) et une bitte collée sur l’étrave

Le premier devis venu d’outre flaque pour un boudin PVC prêt à poser en 2016 était de 4600 euros départ chantier. raisonnable
Le second devis pour de l’hypalon artisanal était de 7300 euros. Soit 1000 euros Hors taxes le mètre. On y revient souvent
Si on regarde le détail du devis, les fournitures sont facturées à un prix très correct, a fortiori pour l’hypalon (Orca 1670) proposé 80 euros TTC, ce que je n’ai jamais retrouvé ailleurs).

certains chantiers sont excessifs (jusqu’à 11 247 euros !) et d’autres mieux disant, mais à plus de 6 500 billets. On gratte toujours un peu soit sur la main d’oeuvre, soit sur le prix des pièces, soit……

J’avais demandé à Zeppelin, meilleur choix pour moi car à moins d’une heure du bateau, mais il ne font, comme presque tous, que le refit de leur marque. Dommage, leurs tarifs sont plus raisonnable avec une garantie de remise à neuf.

Au final, j’ai réparé pas à pas chaque trou, chaque porosité, chaque déssoudage, au PU colle PU catalysée. mais quand il a pris un coup de chaud et fait péter 3 compartiments, j’ai dit FUCK………



Donc j’ai fait les recherches, acheté le matos au mieux disant de mes recherches (local, magasin en ligne, leboncoin, réseau personnel) et on en arrive à ça :
- 8 l de dilluant/dégraissant (acétate d’éthyle, le remplaçant jugé moins toxique que l’acétone) à 4,3 euros le litre
- 8 l. de colle neoprene bicomposant. L’ex Bostik 662 remplacée par la Transprene 133 M ou l’Adeprene forte de ADECO, ne trouvant pas la Nauticole compétitive. La transprene et l’adeprene se trouvent à des tarifs similaires, mais j’ai trouvé le contenant de l’adeprene (bidon vissé de 2 kg) plus pratique à l’usage que les pots de 750 ml. -> 23 euros le litre.
- 30 mètres de tissus hypalon/néoprene 1670 Dtx (j’ai vu TRES large…..) trouvé sur leboncoin à… 40 euros le mètre. (déjà testé et approuvé par le passé, fin de série). Dispo chez un Ship en Normandie.Le reste, références OSCULATI acheté chez un dealer en ligne
- 12 metres de bande de ragage 66.022.02 à 11 euros- 28 (!) filoirs pour la ligne de vie 66.070.44 à 7,3 euros- 6 poignées taquet 66.070.28 à 16 euros- 5 valves de gonflage 66.446.44 à 5,2 euros (Nota : c'est quoi une valve avec filtre à chaussette ?????)- 5 valves de surpression 66.446.68 à 8,12 euros
La bitte de proue et quelques anneaux D pour sangler les sacs de voyage seront prelevés sur l'épave.
=> grosso merdo 1900 euros de matos au max. Mais je pense que je peux faire avec moitié moins de tissus, soit 600 balles de moins. A suivre.

Côté main d'oeuvre, comme dit par ailleur, je pense qu'il faut +/- 40 heures pour faire le flotteur complet (accessoirisé) et une vingtaine d'heures supplémentaires pour la pose et les finitions (suis large, je vous dit)Bon, après, ce sont des charges d etravail pour des gens qui savent faire. Ca compte pas les recherches sur internet, les tatonements, les "ah merde, me suis gouré" et autres boulettes.à 60 euros de l'heure, ca nous fait une note de 3600 boules. Mais comme je ne gagne pas la moitié de ça, je pense qu'il est possible que je m'y colle.....


A noter que si les boudins se décollent plus ou moins facilement, il est impératif de préparer la coque avant remontage.
ca veux dire ponçage (pour ma part, 3 heures de taf), passage au nettoyeur haute pression et séchage (2 heures), peinture au pistolet ou à la bombe (on en trouve à 3 euros piece en discount auto), tabler sur un peu plus de 80 euros de laque monocomposant marine pour faire coque + pont. La peinture m'a pris 2 fois 3 heures (y'a du bricolage à faire pour le cablage/décablage moteur et la console).
En préparation, j'avais deux fissures mineures sur le pont, donc disquage et stratification, 2 heures de charge. Ca coute rien, c'est dans le stock de roulement (verre, resine, mastic, abrasifs)

Bonsoir a tous
de ce que je comprends, tu serais parti pour refaire toi même?
J'ai passé pas mal de temps à chercher des infos sur la réparation de l'hypalon, et plus particulièrement du serrage après collage car il y a des formes pas faciles à serrer, notamment les demi sphere qui terminent les boudins ou les cones.
J'ai trouvé pas mal d'explications sur les vidéos de ce gars là: www.youtube.com/channel/UCs2_IIhv9UAOlA5W-SgQXJA il faut aller vers les vidéos qui ont 2 ans (j'espère que j'ai le droit de mettre des liens vers YT)
L'outil de lissage, je n'ai pas trouvé donc je vais me le faire en inox poli. Pour le reste, avec de la méthode, ça me semble jouable. L'abrasion des zones de collage risque d'être un peu longue sans machine.
Bon c'est sur, moi je ne vais pas faire beaucoup de collage vu que je n'ai qu'une demi sphere à remplacer!
Je ne sais pas ce qu'en diront les pros du truc.
A+
Xavier

Bonjour,
N'étant pas expert en réparation nautique, je souhaitais recueillir des suggestions afin de réparer un bateau pneumatique. Il s'agit d'un canoe modèle "Pyrawa 290", qui présente une simple perforation d'1 ou 2 mm dans un des deux boudins principaux. D'après ce que j'ai lu il est composé d'une matière à base de pvc. Je souhaiterais savoir quel procédé je devais suivre afin de le réparer, quellle colle, revêtement etc...
A toutes fins utiles, je joins ici une photo du modèle.
Merci d'avance pour vos lumières.

Voici quelques nouvelles de CEMAR. L'hiver n'aide pas avec le froid, et l'humidité, mais ça avance.
Et comme les jours qui arrivent cette semaine vont êtres cléments et ensoleillés, les travaux vont toucher à leur fin.

Reprise de fissures sur les capots de coffres côté pile après démontage. Bien entendu, reprise gelcoat côté face.

Dépose console, reprise de trous percés de partout, consolidation, pose panneau électrique Euromarine, Sondeur, reprise des câbles moteurs sur bornier pour virer les 3 mètres de câble enroulés dans la console. Pose d'une trappe 270 x 320 en bas de console

Réfection du coffre batterie complet, pose d'un coupe circuit et prises Euromarine 4 pôles pour feux de Nav et si besoin, pompe de cale à venir.

Repose coffres, console.
Réparation du fauteuil et confection d'un coussin pour le coffre AV. (ça, ce n'est pas moi qui ait fait, c'est mon associé, comprenez le co-propriétaire du bateau )

Cette semaine, peinture de la coque en Epoxy bi composant noire achetée chez Castelano peinture à Marseille, ET semaine prochaine, voir ce WE, premiers essais sur l'eau si la MTO le permet.


Restera un bon cleannage des boudins à faire, et la pose d'un petit Roll bar fabrication maison qui supportera les feux de nav et un projo à leds.

Photos:

scata écrit: Guyp, la réponse ne portait pas sur ta personne, mais de manière générale pour dire qu'un particulier est toujours responsable de ce qu'il vend. Le nombre de litiges pour vices cachés qui se tranchent au tribunal son innombrables chaque année.

Bien sur que tu peux entretenir et réparer ton bateau tout seul. Mais tout dépend de la réparation effectuée, de la méthode utilisée et du résultat obtenu. Si tu notifies à l'acheteur tous les points de faiblesse de ton bateau et que celui-ci prend acte effectivement de tes avertissements, cela va dans le bon sens.

Si la réparation porte sur la structure du bateau, n'a pas été réalisée correctement par des pros et qu'elle est passée sous silence au moment de la vente, la situation devient beaucoup plus glauque pour le vendeur.

Pas facile les histoires de vices cachés entre particulier
Faut etre sur de son coup en tant qu’acheteur pour prouver que le vice caché etait ...vraiment caché
Avec un pro c’est « « assez « « «  facile et encore
Mais entre particulier ;.....
On vient de vivre cela avec une voiture que l’on vient de vendre
Le vice cache (que nous ignorions) avait ete cache par le pro qui nous avez vendu la voiture il y a 3 ans
Notre acheteur a etait renvoyé dans les 15 mètres par avocat et expert ( le vice cache ne représentant pas un danger )
C’est a l’acheteur de prouver qu’il y a vice cache ,(comment prouver que le vendeur NON PRO était au courant pas simple !!!! )
Un pro; a un devoir d’information obligatoire un particulier moins
l’achat doit REPRÉSENTE UN DANGER dans son utilisation et (ou) que le prix n’est pas en rapport avec le prix de vente du marche
Et ben a moins d’avoir du temps et de l’argent et que cela en vale le coup financièrement (sur un bateau une voiture ou autres à 50 000 ok mais ur un sr à 5000 10 000 voir 15000 !!!!!i)
Sans parler des 3/4 ans de procedure pendant lequel l’objet doit être immobilisé


Desole pour le HS

Guyp, la réponse ne portait pas sur ta personne, mais de manière générale pour dire qu'un particulier est toujours responsable de ce qu'il vend. Le nombre de litiges pour vices cachés qui se tranchent au tribunal son innombrables chaque année.

Bien sur que tu peux entretenir et réparer ton bateau tout seul. Mais tout dépend de la réparation effectuée, de la méthode utilisée et du résultat obtenu. Si tu notifies à l'acheteur tous les points de faiblesse de ton bateau et que celui-ci prend acte effectivement de tes avertissements, cela va dans le bon sens.

Si la réparation porte sur la structure du bateau, n'a pas été réalisée correctement par des pros et qu'elle est passée sous silence au moment de la vente, la situation devient beaucoup plus glauque pour le vendeur.

je n essaye pas de vendre mon bateau merdique en urgence. Le défaut bien connu de moi est uniquement celui que j ai réparé, et je n aurais aucun problème a le dire a l acheteur.....
A t entendre un particulier ne pourrait pas vendre son bateau....dont il a assuré le petit entretien et réparation.....

Guyp, tu as intrinsèquement ta réponse au vu de ce que nathan et beluga ont relaté.

Tu bidouilles une réparation mer..ique pour cacher la poussière sous le tapis afin de te débarrasser en urgence du bateau sans avertir officiellement l’acheteur du défaut parfaitement connu de toi, puisque tu as tenté une réparation, alors même que la réparation correcte dégâts est d'au minimum de 2500 € : tu as réuni tous les ingrédients pour passer quelques temps pour te défendre devant le TGI si l'acheteur vient rapidement te tirer par l'oreille pour ta semi-malhonnêteté.

Au cas particulier, je te souhaite d'être convaincant et bien défendu pour avoir gain de cause. l'expert de l’acheteur n'aura pas à forcer son talent pour prouver ton intention de vendre un bateau dont tu savais pertinemment que son bon état n'était pas assuré. Je ne te souhaites pas d'être embringué dans ce type de litiges.

Bonjour merci beaucoup pour vos indications en effet je ne compte pas le refaire moi même pour le revendre ,c est un travail important et délicat qu'il ne faut pas sous-estimer ,j'ai trouver une entreprise a Marseille qui est spécialiser dans cette manoeuvre ,ils m ont donc proposer de décoller entièrement les boudins refaire lez bandes poncer nettoyer et recoller pour 2400 euros ,je pense que c'est tout a fait correct par rapport au travail a effectuer ,je vous mettrais les photos après réparations pour constater le résultat, bonne navigation a tous

Pechevoile,
Il était question de REPARATION d'une coque alu
Cap,
Pour réparer une coque alu, en soudant une rustine...
Tu fais quoi des boudins ? ?
Remarque, avec de l'ail et du persil , c'est délicieux