SUJET :

Personnellement je préfère nettement le Monaco Raid 570.

Je ne suis pas sûr que le 620 soit un DR comme annoncé mais plutôt un Vanguard avec un bolster... il en a en tout cas les boudins il faut voir la plaque constructeur.
Ce 620 a une coque assez courte et des boudins qui dépassent énormément à l’arrière du tableau. Il n’est peut-être pas plus habitable ni marin que le 570 à voir.
Je ne suis pas non plus fana des moteurs 2 T et là j’assume les avis sont très très partagés je donne le mien qui ne veut convaincre personne ni prétendre à une quelconque universalité.
Outre une consommation légèrement supérieure. Ces moteurs sont odorants et surtout bruyants, déjà les 4T le sont mais les 2T frisent l’insupportable... beaucoup vous diront que les 2T procurent des sensations fortes, je pense qu’elles sont principalement auditives... comme dans une Simca 1000 ou un scooter dont on a percé le pot pour le gonfler... ça n’avance pas plus vite mais les sensations sont là...

Chose plus importante pour toi ils sont in(re)vendables . Ces moteurs n’ont plus la cote le marché est aux 4T... les constructeurs abandonnent cette technologie, bientôt les mécanos compétant seront rares. Dans dix ans la revente n’est pas assurée.

Les photos du 570 sont prometteuses. Les petits défauts : réglages remorque pas top: un des rouleaux ne touche pas l’étrave...
L’hélice est à changer probablement.
Mais cela ne va pas chercher bien loin comme arguments de négociations.

Cela dit tu peux faire une offre sans argumenter. Le bon argument c’est qu’il ne l’a toujours pas vendu.

Pour le reste sur photo ça paraît pas mal ?

Regarde bien le collage coque boudins. Et sur l’eau d’éventuels infiltrations d’eau à ce niveau.

Les boudins qui dépassent "énormément à l'arrière", c'est très relatif, et très difficile à apprécier objectivement ! Moi je ne sais pas le faire, en tout cas ce n'est en aucun cas critiquable.

A mon avis, la partie cylindrique doit dépasser dépasser de près de 50cm, et le cône à peu près autant, ce qui n'est pas rien mais correspond approximativement au dépassement d'un moteur.
Les sud-africains ont tous des boudins longs, de l'ordre de 1m total, et vu la mer là-bas, ce n'est pas du luxe.

Les bateaux qui en ont des courts (Zar en est le meilleur exemple) doivent avancer le centre de gravité de ce que va porter le bateau, donc la console à mi-longueur voire encore plus en avant, sinon gaffe au déjaugeage face au vent et aux lames car l'arrière ne porte rien du tout puisqu'il n'y a rien de porteur derrière le tableau sinon la plaque anti-ventilation.


Quant au moteur, accepter de prendre un bateau équipé d'un 2 temps injection de Mercury - qui vaut bien un 4T moderne tant du point de vue conso que perfs et fiabilité - peut s'avérer être un argument à exploiter sous pretexte d'une revente plus difficile ....

Personnellement, je roule Subaru (Forester 2 litres essence pour ma femme, Outback H6-3litres pour moi) et la revente n'a jamais été mon souci ...!

Le Forester de 2001 - plus de 18 ans -, acheté 12k€ en 2004 avec 30.000kms, est un modèle de fiabilité, il en a 155000 sans la moindre panne, entretien maison - courroie de distribution, disques, freins, batterie ...- conso autoroute 7 lts x 100- estimation expert 5000€ - il a vanté la qualité, rien ne tombe en panne ... si la montre électrique il y a 3 ans.

L'Outback 2001 - même age que le petit frère, 1 ère main - idem, acheté en2017, maintenant 160.000kms, je viens de lui changer les pneus, un soufflet de cardan et les disques-plaquettes avant ... acheté sur les conseils d'un ami dont le père an avait un de 98.
Conso sur autoroute 7 lts ... le double sur petites routes pour le plaisir ! Je vais le faire expertiser ...

Bonsoir,

Pour une fois, je ne suis pas d'accord à 100 % avec tes affirmations. Voici pourquoi :

A puissance égale, un 2 temps à injection directe est nettement plus vif qu'un 4 temps en accélération, mesures à l'appui avec des hélices adaptées...Par contre en vitesse maxi, la différence est plutot faible, mais elle existe...Certains 4 temps ont réalisé beaucoup de progrès c'est vrai.

En ce qui concerne la fumée, au démarrage à froid, elle n'est presque pas visible ( invisible sur mon ex 115 Tohatsu TLDI ), carrément absente à chaud. Pas d'odeur d'huile mal brulée non plus évidemment. Je prenais l'huile préconisée par le constructeur, bien sur....important je pense.

Le bruit d'un 2 temps au ralenti est un peu supérieur à un 4 temps, c'est vrai...les Mercury Optimax V6 faisaient un vilain bruit au ralenti, c'est exact...mais un feulement envoutant à l'accélération. A moyen et haut régimes, 2 temps et 4 temps se valent...avec une sonorité différente. J'ai eu un 115 Tohatsu TLDI et un Evinrude E Tec 225 Ho, personne ne se plaignait du bruit, loin de là.

Artamaniacq, pour ma part, je suis certain que le top du 2 temps actuel est représenté par les Evinrude E Tec G2...fantastiques et rares en Europe, hélas ! je trouve qu'ils sont carrément en avance sur les autres marques...

La consommation d'huile est peu importante en quantité ( certainement de 0,5 % à 1,5 % pour 1 litre d'essence ) ...CaptainSto: il faut de l'huile dans un 2 temps !!!! L'huile est mélangée à l'essence automatiquement depuis...une trentaine d'années !

J'en profite, Artmanicq, pour te rappeler que les Tohatsu TLDI et Evinrude E Tec répondaient à des normes anti pollution que les 4 temps n'atteignaient pas.

Par contre Artmanicq, là nous sommes d'accord pour la facilité de revente d'un 2 temps....pas forcément le plus évident. mais, sur un ensemble à 10000 boules, cela ne me parait pas important...un ensemble neuf à 70000 balles avec un 250cv, mérite une autre réflexion, c'est certain !

Artmaniacq, je ne suis pas un spécialiste des Valiant. En relisant ton post en rapport avec le 620, on dirait que ce 620 a été aménagé avec des éléments de la série DR ? Il me semble que, comme chez Narwhal, on peut équiper son bateau "à la carte", non ? Y a t-il davantage de coffres que sur le DR 570 ?

Par contre, est-ce un effet d'optique, je trouve ce 620 "posé" vraiment très en arrière sur la remorque, qu'en pensez-vous ? Ou alors, comme le précise Jcjcat, ce sont les boudins AR qui dépassent beaucoup du tableau arrière ?

j’insiste sur la revente, car cela parait important pour notre jeune ami Sto. comme il le souligne dans un de ses posts. et c'est indéniable la revente est compliquée.

mon avis sur les 2T est, j'en convient tout à fait, personnel et n'est pas un jugement de valeur, il m'est dicté par l'usage que je fais de mon bateau : cette été avec mon Zod550 Yam 100ch je n'ai pas dépassé les 25nd... et plus généralement je navigue entre 3500 et 4200 t/mn donc entre 16 et 22nd, je suis plus en recherche d'une navigation régulière et confortable, que de gnac avec sauts de vagues. donc le 4T me correspond. j'ai vécu la transition 2T/4T dans les années 1997 c'est à dire à la fin du précédant millénaire... je louais à l’époque chaque été une petite coques rigides de 5m (Marinello) avec 50cv. Le passage en 4T a été un vrais plus en terme de conduite le bateau n'avais plus cette tendance à peiner en montant la vague et à s’emballer en la descendant. le tout avec un niveau sonore bien plus agréable. au niveau de la conso c'est insignifiant, mais je n'ai aucune expérience avec des 2T de moyenne ou forte puissance.

je n'ai jamais dis que les 2T polluais plus, les émissions sont différentes, moins toxiques mais plus odorantes, un peu comme à Rouen

mon premier SR était un Valiant 520V je me suis donc intéressé à leur gamme mais ne la connait pas plus que ça...
pour moi la gamme DR à des boudins gris/noirs et une console plate, ils étaient fournit avec un bolster et on pouvait choisir des options: sièges jockey, console plus ou moins protectrice...
pneumag.com/bateau-pneumatique-marque/43-valiant/essai/4-dr-620
le Valiant de l'annonce me semble être par sa console et ses boudins une série V donc avec une coque plus planante et moins costaud. mais c'est à vérifier je peux me tromper.
Valiant était un spécialiste du package et du bateau en série à prix attractif. pour un SR à la carte il fallait regarder ailleurs.

pour les coffres.. les DR en sont dépourvus! ou presque. le "Vanguard 620" si je me rappelle bien en avait sous le bain de soleil mais il y avait une entrée de gamme "sport" très dénudée.

Ok Artmaniacq, je me doutais bien que tes expériences vécues avec les 2 temps dataient de quelques années...mais pas autant !! Plus de 20 ans quand meme...Plus sérieusement, si un jour tu as la possibilité de faire un essai avec une Evinrude E TecG2, tu seras surpris...

Pour en revenir au Valiant 620, il me semble que sur l'annonce du bon coin, il est indiqué 620 Sport...ce qui pourrait expliquer son aménagement très sommaire...

J'ai été agréablement surpris de constater que mon 115 Evinrude, que j'ai depuis l'an dernier, ne consomme pas plus, voire peut-être un petit peu moins, que le Mariner 115 EFI qu'il remplace.

et oui ,,, le bon vieux(2) temps

tu as raison Valiant 620 Sport --- DR !!! ça n'existe pas. c'est un sport point barre. je ne conseille pas construction bas de gamme trop fragile.

Art ... je suis très surpris de ton affirmation 2T/4T que u as vécue dans les années 97, car je pense plutôt le contraire ! D'autres peuboateurs ont-ils eu les mêmes sensations, leur avis serait intéressant.

Les rares 4T que j'ai pu installer sur les semi-rigides que je vendais à l'époque ont été un Honda 75 ou 90 (lourd ...lourd !) et quelques Mercury 50/70/90 quand ils sont apparus. Les pneus étaient des BSC, ZAR, et Tomcat .

J'étais agent Tohatsu donc 2T - j'aurais bien aimé Yam également, mais j'étais petit et débutant, et géographiquement trop près de l'agent niçois ... et de celui de Golfe-Juan ... il aurait fallu que je crée une adresse bidon à une cinquantaine de kms dans l'arrière pays ! J'avais également de bons prix chez Mercury, en 2T puis 4T ce qui me permettait d'adapter l'offre à la demande du client.

J'ai donc
Les 40/50cv Honda àà carbus étaient bien trop mous

Je trouve donc que les 4T avaient une courbe de puissance plus plate, un couple plus lisse, alors que les 2T étaient moins linéaires - et pour rendre les premiers plus intéressant il fallait monter des hélices plus courtes au détriment de la vitesse de pointe. Evidemment il faut connaitre les goûts du client coté perfs attendues pour choisir l'hélice qui va bien parmi plusieurs le jour où à la fin du montage on va faire la première mise à l'eau de la bête.

Il s’agissait de moteur Mercury 50ch

Motorisant des Marinello bateaux de location bas de gamme qui n’avait aucun intérêt pour celui qui aime le pilotage.... les hélices étaient certainement assez courtes et les vitesses maximales minables.

Mais c’est là dessus que j’ai appris la mer.

Et je me répète l’arrivée du 4T m’a convaincu et plus tard Quand j’ai franchi le pas j’ai absolument tenu à acheter un 4T et ne l’ai jamais regretté

Artmaniacq écrit: On ne met pas de mélange... c’est la mécanique qui gère cela. On met l’huile spécifique dans un réservoir, l’essence dans un autre et basta... il faut néanmoins penser à faire les deux pleins.
Je parle du Mercury 125cv

Ah d'accord je ne savais pas..

Artmaniacq écrit: Les photos du 570 sont prometteuses. Les petits défauts : réglages remorque pas top: un des rouleaux ne touche pas l’étrave...
L’hélice est à changer probablement.
Mais cela ne va pas chercher bien loin comme arguments de négociations.

Cela dit tu peux faire une offre sans argumenter. Le bon argument c’est qu’il ne l’a toujours pas vendu.

Pour le reste sur photo ça paraît pas mal ?

Regarde bien le collage coque boudins. Et sur l’eau d’éventuels infiltrations d’eau à ce niveau.

C'est noté merci je vais faire très attention à ce détail. Pour l'hélice sur le net je trouve un peu de tous niveau prix, ça tourne à combien généralement ?

Sinon du coup, je ne sais pas si je vais allez voir le Valiant 620 en même temps, je me tâte.. avant ou après le premier..

jcjcat écrit: Les boudins qui dépassent "énormément à l'arrière", c'est très relatif, et très difficile à apprécier objectivement ! Moi je ne sais pas le faire, en tout cas ce n'est en aucun cas critiquable.

A mon avis, la partie cylindrique doit dépasser dépasser de près de 50cm, et le cône à peu près autant, ce qui n'est pas rien mais correspond approximativement au dépassement d'un moteur.
Les sud-africains ont tous des boudins longs, de l'ordre de 1m total, et vu la mer là-bas, ce n'est pas du luxe.

Les bateaux qui en ont des courts (Zar en est le meilleur exemple) doivent avancer le centre de gravité de ce que va porter le bateau, donc la console à mi-longueur voire encore plus en avant, sinon gaffe au déjaugeage face au vent et aux lames car l'arrière ne porte rien du tout puisqu'il n'y a rien de porteur derrière le tableau sinon la plaque anti-ventilation.


Quant au moteur, accepter de prendre un bateau équipé d'un 2 temps injection de Mercury - qui vaut bien un 4T moderne tant du point de vue conso que perfs et fiabilité - peut s'avérer être un argument à exploiter sous pretexte d'une revente plus difficile ....

Personnellement, je roule Subaru (Forester 2 litres essence pour ma femme, Outback H6-3litres pour moi) et la revente n'a jamais été mon souci ...!

Le Forester de 2001 - plus de 18 ans -, acheté 12k€ en 2004 avec 30.000kms, est un modèle de fiabilité, il en a 155000 sans la moindre panne, entretien maison - courroie de distribution, disques, freins, batterie ...- conso autoroute 7 lts x 100- estimation expert 5000€ - il a vanté la qualité, rien ne tombe en panne ... si la montre électrique il y a 3 ans.

L'Outback 2001 - même age que le petit frère, 1 ère main - idem, acheté en2017, maintenant 160.000kms, je viens de lui changer les pneus, un soufflet de cardan et les disques-plaquettes avant ... acheté sur les conseils d'un ami dont le père an avait un de 98.
Conso sur autoroute 7 lts ... le double sur petites routes pour le plaisir ! Je vais le faire expertiser ...

C'est vrai que je n'avais pas fait attention, mais par rapport au première c'est assez flagrant quand même.. les 6m20 prennent en compte ce dépassement ?

Niveau "look", la coque du second SR n'ai pas top je trouves, bon après vous allez me dire que ce n'est pas ce qui est important..
Par contre, d'après ce que j'avais lu, c'est un moteur assez rare et considéré comme "fiable" et un bon rapport poids / puissance (un des meilleur de sa catégorie).. j'irai bien le voir quand même en même temps que l'autre, après tous ça me coûte rien..

J'ai encore trouvé une annonce d'un valliant sur le bassin d'arcachon..
Il y a une grosse baisse de prix en plus.. Je trouve ça incroyable quand même de tous ces valiant qui n'arrive pas à partir..

Il doit bien y avoir une raison.. On est pas dans la bonne période pour les vendeurs mais quand même

Voici l'annonce : www.annonces-marine.com/245745,annonce-p...liant-620-sport.html

Concernant ta dernière question sur le dépassement ... sur le papier, un bateau de 6.20 ou autre devrait mesurer la longueur annoncée, aussi bien en longueur qu'en largeur, et hors tout ! Donc avec les boudins dépassant le tableau si c'est le cas - et ce l'est pour un Valiant.



Tu semble être un débutant sur l'eau - et probablement encore plus néophyte en mécanique - j'espère pour toi et les autres que tu as bien un permis bateau et le permis qui te permette de tracter un bateau d'un poids certain sur une remorque qui va peser entre 350 et 400kgs à elle seule - et mesuré précisément ce qui est rarissime.
Fais gaffe et fais peser l'ensemble avant de t'engager, sinon le vendeur aura vite fait de voir en toi le pigeon à croquer ! - le tout étant tracté par un véhicule habilité à le faire - voir son PTRA - conduit par une personne ayant les permis requis.
Sans ça, tu as intérêt à posséder un TRES gros compte en banque.
En cas d'accident même pas responsable la première chose que va faire ton assureur est de vérifier que TOUT est conforme.
S'il trouve le moindre détail non conforme à la loi, tu ne seras pas assuré !

Il y a une 10aine d'années, sur une petite route étroite je me suis fait accrocher le pneu que je tractais par la remorque d'un véhicule venant en face, remorque de jardinier dont des ferrailles dépassaient et ont ouvert le boudin sur 1 mètre. Témoin derrière moi, donc pas de pb ... Sauf que MON assurance s'est aperçue que sur la carte grise ma remorque était une 1650kg et non pas une 650 (erreur préfecture que je n'avais pas vue, plus erreur sur le nom du fabricant qui était noté LM et pas Nautilus).
Je ne te dis pas le nombre de mois qui ont passé avant que je n'obtienne la carte grise correcte correcte et le règlement du sinistre !

jcjcat écrit: Concernant ta dernière question sur le dépassement ... sur le papier, un bateau de 6.20 ou autre devrait mesurer la longueur annoncée, aussi bien en longueur qu'en largeur, et hors tout ! Donc avec les boudins dépassant le tableau si c'est le cas - et ce l'est pour un Valiant.



Tu semble être un débutant sur l'eau - et probablement encore plus néophyte en mécanique - j'espère pour toi et les autres que tu as bien un permis bateau et le permis qui te permette de tracter un bateau d'un poids certain sur une remorque qui va peser entre 350 et 400kgs à elle seule - et mesuré précisément ce qui est rarissime.
Fais gaffe et fais peser l'ensemble avant de t'engager, sinon le vendeur aura vite fait de voir en toi le pigeon à croquer ! - le tout étant tracté par un véhicule habilité à le faire - voir son PTRA - conduit par une personne ayant les permis requis.
Sans ça, tu as intérêt à posséder un TRES gros compte en banque.
En cas d'accident même pas responsable la première chose que va faire ton assureur est de vérifier que TOUT est conforme.
S'il trouve le moindre détail non conforme à la loi, tu ne seras pas assuré !

Il y a une 10aine d'années, sur une petite route étroite je me suis fait accrocher le pneu que je tractais par la remorque d'un véhicule venant en face, remorque de jardinier dont des ferrailles dépassaient et ont ouvert le boudin sur 1 mètre. Témoin derrière moi, donc pas de pb ... Sauf que MON assurance s'est aperçue que sur la carte grise ma remorque était une 1650kg et non pas une 650 (erreur préfecture que je n'avais pas vue, plus erreur sur le nom du fabricant qui était noté LM et pas Nautilus).
Je ne te dis pas le nombre de mois qui ont passé avant que je n'obtienne la carte grise correcte correcte et le règlement du sinistre !

Si je ne dis pas de bêtise, le permis E n'est obligatoire que si le PTAC est supérieur à 750 kg ET que le PTAC sois supérieur au poid à vide du véhicule tractant la remoque ou encore si le PTAC est supérieur à 3 tonnes 5, ce qui n'est vraisemblablement pas mon cas.

Il va aussi falloir en effet que je me renseigne de toutes les normes que dois avoir une remorque pour pouvoir rouler, le proprio n'étais peut-être pas en règle volontairement ou involontairement.

En général, le propriétaire vendeur s'est fait avoir par le vendeur précédent, en neuf ça permet de proposer des packages illégaux à des prix un peu plus bas.

Apparemment ta connaissance des règles est plus que légère ...!
Prends la peine de lire ce qui a été écrit auparavant par d'autres intervenants, ça pourrait t'éviter bien des déconvenues et ennuis graves le cas échéant.

jcjcat écrit: En général, le propriétaire vendeur s'est fait avoir par le vendeur précédent, en neuf ça permet de proposer des packages illégaux à des prix un peu plus bas.

Apparemment ta connaissance des règles est plus que légère ...!
Prends la peine de lire ce qui a été écrit auparavant par d'autres intervenants, ça pourrait t'éviter bien des déconvenues et ennuis graves le cas échéant.

Bien sur que j'ai pris la peine de lire tous ce qui peut mettre utilise, j'en ai même fait des notes sur une feuille A4.. Je sais bien que la remorque doit être en règle, doit avoir tous ses papiers, qu'elle doit être adapté au poid du SR, qu'elle doit avoir une carte grise si plus de 500 kg de PTAC..

Mais je vous avoues qu'avant de repartir avec le SR j'ai encore deux trois truc à régler, notamment tous ce qui est "paperasse"..
On en ai pas encore là..mais il faut que je me renseigne aussi à ce niveau et d'ailleurs prendre un rendez-vous avec mon assureur..

Salut captain,

Le Valiant de 2011 avec un verado 4T 135Cv me paraît être en super état et complétement adapté à ta demande avec sa banquette arriére. Un bateau à voir, mais gaffe, pas de remorque comprise, donc compte autour 3500 € de plus pour avoir une remorque neuve, seul garant de rouler tranquille.