SUJET :

Qui, bien d'accord avec toi !

J'ai eu une R18 - un break même dont l'attelage recule probablement encore plus la boule des roues arrières, et je n'ai jamais eu de problème de lacets. Et je n'ai jamais pesé le poids sur la boule, il suffit que la remorque soit un peu lourde à lever, au pif.

Alors n'essaye pas de convaincre Anin, il détient SA vérité bien à lui !


Une idée comme ça au passage ... si ce qui est sur la remorque est bien arrimé, et si la remorque elle-même n'a pas de défaut, il reste la fixation de l'attelage sur la voiture. S'il y a un défaut genre boulon cassé, ou manquant, ou desserré, tu ne risques pas de le voir avec la remorque attelée. Il faut la mettre sur un pont et passer dessous

J'ai eu le cas il y a quelques années: crochet monté par ATAS

une rondelle grower a simplement cassé!

St Florent / Bastia plus Marseille maison...... bing band, boum, ....l'attelage bougeait...... arrivé à bon port.... LA TROUILLE!

ATAS a trouvé et réparé sous garantie: il parait que ça ne risquait rien!

(Conduite de St Florent à la maison avec une douceur à donner envie à une dame!!!!....... et fait chier quelques milliers d'automobilistes, malgré les warning et un écriteau

Alors n'essaye pas de convaincre Anin, il détient SA vérité bien à lui ! OUI, pour cette histoire de poids en flèche.... je me suis accroché même sur un des sites italiens

AU FAIT!!!! poids sur la flèche......à quelle hauteur de boule ? car si en position disons neutre tu mets disons 40 kgs: quel sera le poids d'appui lorsque tu franchiras un "gendarme couché ? 50 en prenant le creux, et 20 à 30 lorsque tu passeras la bosse ?

HA!!!!!!!

En effet! en inclinant la remorque très à l'avant ou très à l'arrière, sa masse va tourner autour des axes de roues, véro ?

et pas rien que d'un peu

Vu que lors de ces mouvements le centre de gravité va se promener..... de la physique, Asinello?

Ne va surtout pas t'imaginer, à plus forte raison sans calcul, que " G " va se déplacer d'avant en arrière de 20 Cm ou plus lors d'un tel franchissement.

Enfin! aujourd'hui , Lattes Les Saintes Maries de la mer et retour après trois belles heures sur la plate et monotone côte de Camargue, soit 132 km, poids sur boule 22 kilog plus ou moins 4 kgs (centre de gravité calculé, ) et pas le moindre centimètre de départ à droite ni à gauche: je ne vois pas pourquoi on devrait partir en lacets lorsque la flèche est légère? ça ne m'est jamais arrivé -traction par des Golf, puis des X Trail
Enfin, chacun ses expériences! et l'AXL Mitsubisqhi pareil; avec du 110 km/h sur la voie rapide Gde Motte Carnon en rentrant vers 15h30.... vent nul


Bonne poursuite de saison, avant que le froid nous tombe dessus comme la vérole sur le bas clergé!

aningoul34 écrit: En effet! en inclinant la remorque très à l'avant ou très à l'arrière, sa masse va tourner autour des axes de roues, véro ?
et pas rien que d'un peu

Sur une de mes remorques (la Nautilus je crois) j'avais remarqué un décalage de l'essieu de 5 à 10 cm vers la gauche il me semble). Est ce normal et si c'est le cas faut-il respecter une valeur?

Raisonnant sur une caisse (caravane, bagagère même petite), l'axe des roues doit être non pas perpendiculaire au milieu de la caisse, mais environ 10 cm plus en arrière. (ce qui n'est pas le cas chez Eriba, pourtant pas n'importe qui en la matière! et ça rend leurs caravanes très-trop- volages: là, oui, il faut surcharger l'avant, et beaucoup! )

Sinon, sur une remorque à bateau, je pense que l'essieu doit être parfaitement perpendiculaire au châssis et à la ligne imaginaire avant arrière et les roues équidistantes et parallèles à cette ligne.

Réglage baclé ?

meltem 74 écrit:

aningoul34 écrit: N'en déplaise à Meltem, à Lapène Palavas et à tant d'autres, je ne dépasse CHAMAIS les 10/ max 15 kgs sur la flèche (et la boule) et croyez moi que certains jours, ça fait lourd !

10 ou 15 kg maxi sur la boule

Il vaut mieux entendre ( ou lire) cela que d’être sourd ( ou aveugle)

Et je laisse le soin à tous les utilisateurs de remorque de constater l’ineptie de ces propos .

Car non seulement Mr Lapene, qui connait certainement son boulot, Meltem qui fait avec sa remorque au cul plusieurs milliers de km/ an à une vitesse «  conséquente » mais aussi tous les éminents spécialistes vous démontrent, animation a l’appui, que l’on doit «  charger » un tant soit peu la boule de remorquage pour garder un attelage en ligne .

Maintenant il faut aussi ne pas comparer un conducteur qui «  roule » normalement en toute sécurité sur les autoroutes françaises ou européennes pour rejoindre au plus vite son lieu de villégiature avec un quidam qui ne prend que les routinettes de campagne où il se traine lamentablement mettant par là même en danger les autres usagers

Une fois encore je constate la grande difference entre «  instruction » et «  intelligence » et cela me peine beaucoup
« Intelligence » etant pris dans le sens de la faculté de s’adapter sans cesse aux situations nouvelles et de se rallier au bon sens général..

Une fois de plus, Meltem fait le sourd? ou l'aveugle? Je répète donc ma question: -qu'il élude!- comment se fait il qu'avec seulement 15 kgs à la flèche, ma remorque que tu as eu la gentillesse de tracter ne se soit pas mise à tourner autour de ta voiture

drAUAUAUAU le!

La faisant tourner "ROSSI!"....

(110 à l'heure, hier aprèm, en rentrant, sur la voie rapide Gde Motte / Carnon: tranquillement!

Tu uses du clavier pour rien, car tes affirmations sont du n'importe quoi voire débiles !

Pour toi, la hauteur de la boule ferait se déplacer le centre de gravité vers l'avant ou l'arrière ... de combien de millimètres selon qu'elle est "standard" ou à "+ 15cm" par exemple ? Fais la mesure et donne nous le résultat stp !
Cer sur une mono essieu ça ne change rien au comportement de la remorque derrière le tracteur, d'ailleurs tu dis toi-même que le poids même faible ne change rien au comportement de l'ensemble ...!

Sur une 2 essieux, c'est différent car si la boule est trop haute elle force l'essieu arrière à être comprimé et l'avant à être délesté - il suffit de regarder la forme des pneus pour en être convaincu !
Mon Mercédès 280 GE a des suspensions modifiées et la boule est à +10 environ, en tractant une mono essieu pas de problème, mais avec une 2 essieux on sent bien que le train avant du tracteur est allégé par l'excès de poids sur la boule et au dessus de 100 il m'est arrivé de constater des départs en lacets.

La mise en lacets dépend également de la géométrie de la suspension de la remorque - et certainement de celles du tracteur également - car j'ai constaté qu'une remorque italienne - Magari - était conçue de manière telle que les roues se pinçaient avec la charge au lieu de rester parallèles.
Sur ma DB-Panhard d'ailleurs, le réglage du train arrière était 5mm de pincement, ce qui améliorait sérieusement la stabilité à haute vitesse..

jcjcat écrit: Tu uses du clavier pour rien, car tes affirmations sont du n'importe quoi voire débiles !

Pour toi, la hauteur de la boule ferait se déplacer le centre de gravité vers l'avant ou l'arrière ... .

Avec 250L d'eau dans une double coque de 5.50m non cloisonnée la valeur du poids sur la flêche pourrait varier de +150kg au freinage ou en descente et -100kg en accélération ou en montée de côte, mais faudrait tester pour savoir précisément.

Tout a fait d’accord avec Jean Claude .
C’est tellement vrai que sur nos «  petites voitures » dans les années 65/70 ( R8 Gordini ou Simca 1000 rallye)
nous jouions sur le «  carrossage « des roues ( généralement en négatif sur les roues arrières ) pour améliorer la tenue de route .

A ne pas confondre avec le parallélisme ( pincement ou ouverture) dont le contrôle est obligatoire sur toute voiture lors du contrôle technique .

Pour Fletch je voudrais simplement signaler que lorsque l’on veut optimiser la charge d’une remorque en avançant ou reculant l’essieu, seuls quelques cm suffisent ...
Je fais ce réglage systematiquement sur chaque nouvel attelage

Je vais dans le même sens que Meltem... Il faut avoir un poids raisonnable sur la flèche (60/70 kgs minimum pour moi, remorque de PTAC = 1800 kg) notamment vitesse importante.
Avec ma dernière remorque, j'avais au début seulement 40 kg et dès que je dépassais 110, la remorque partait immédiatement en lacets). Après correction, plus de problème et encore moins maintenant que j'ai mis une tête Alko anti lacets.

aningoul34 écrit: ......
Sinon, sur une remorque à bateau, je pense que l'essieu doit être parfaitement perpendiculaire au châssis et à la ligne imaginaire avant arrière et les roues équidistantes et parallèles à cette ligne.
Réglage baclé ?

Je ne sais pas pour le réglage. J'avais remarqué que la vue arrière par un des deux rétros était meilleure, c'est comme ça que je m'en suis rendu compte.

meltem 74 écrit: Tout a fait d’accord avec Jean Claude .
C’est tellement vrai que sur nos «  petites voitures » dans les années 65/70 ( R8 Gordini ou Simca 1000 rallye)
nous jouions sur le «  carrossage « des roues ( généralement en négatif sur les roues arrières ) pour améliorer la tenue de route .

A ne pas confondre avec le parallélisme ( pincement ou ouverture) dont le contrôle est obligatoire sur toute voiture lors du contrôle technique .

MAIS....encore une fois, : COMMENT ma remorque n'est-donc- pas partie en lacets, # 15 kgs sur la boule, lorsque tu l'as tractée ?

Pour Fletch je voudrais simplement signaler que lorsque l’on veut optimiser la charge d’une remorque en avançant ou reculant l’essieu, seuls quelques cm suffisent ...
Je fais ce réglage systematiquement sur chaque nouvel attelage

J'aimerais savoir si, plutôt que d'écouter Pierre et Paul, vous avez fait des essais

AU FAIT!!!! Lorsque vous "vous amusez" à coller ces affolantes surcharges plus loin même qu'à l'arrière de vos voitures, vous avez au moins contrôlé (sinon, là, il y a infraction voire délit plus assurance:<<bonsoir, à la prochaine hein ?<<<< que votre voiture, bobonne et son dernier petit sac casés (trois sacs énormes! )....vous êtes bien à PTAC mouains (sic) poids sur la boule? Car en fait, vos 70 kgs (Lapène JOUE à 110 kgs! MAIS avec une camionnette et pas petite!) SE RAJOUTENT au poids SUBI par la tractrice?

Tenez-vous compte aussi, lorsque vous avez des réservoirs de XXXX litres, qu'au ralentissement ça va faire xxx kilogs DE PLUS sur la malheureuse martyre? et comment se fesse ( ) qu'au redémarrage, lorsque ces XXX kgs vont être projetés vers l'arrière, donc votre boule délestée jusqu'à - 0 , vous ne partiez pas immédiatement en lacets

Dernière question: (car je commence à en avoir marre....) Comment se fesse que depuis 1963, ayant entre zéro et disons vingt (rarissimement) kgs, soit 56 ans de traction (et à l'époque, je roulais comme tout jeune dingue à 110 120 et en plus sur les chaussées déformées des 550 km Tunis Djerba ou les 132 Tunis Cap Serrat) 56 ans de traction, donc, je ne sois CHAMAIS "parti en lacets ?

Je parle de traction bateaux, car avec les caravanes, même avec 40 et 50 kgs, c'est une autre paire de testicules......

et pourquoi MA remorque, avec une 15aine de kgs sur la boule, n'Est PAS partie en lacets derrière la voiture de Meltem ? ELLE AURAIT DÛ ! non seulement Meltem, mais les adeptes de 70 kgs ( ) sur la boule: ALORS ????????????????????? On vous écoute!

AU FAIT!!!! J'ai une adorable petite Mitsubishi AXL FOLATRE, elle "fout le camp ^même sans remorque!!!! (alcotest ZERO) ! Ya pas intérêt à regarder le paysage!!!! eh bien! avec la remorque au kiou, qu'est-ce qu'elle est stable !!!!!!

aningoul34 écrit:
Dernière question: (car je commence à en avoir marre....) Comment se fesse que depuis 1963, ayant entre zéro et disons vingt (rarissimement) kgs, soit 56 ans de traction (et à l'époque, je roulais comme tout jeune dingue à 110 120 et en plus sur les chaussées déformées des 550 km Tunis Djerba ou les 132 Tunis Cap Serrat) 56 ans de traction, donc, je ne sois CHAMAIS "parti en lacets ?

Je parle de traction bateaux, car avec les caravanes, même avec 40 et 50 kgs, c'est une autre paire de testicules......

"gesticule" vous dites? Explication : avec un slip un peu lache peut-être le contrebalancement des masses évite de partir en lacets.

eh, non, au contraire!!!! si ça pend, ça prend du "ballant", et là, OUI! on a du déplacement de charge(s) latéral!

en plus, les nouilles ne se trouvant pas à l'arrière ....

La chance, ne cherche pas plus loin.

Eh ben , je ne pensais pas créer une polémique pareil en demandant à Gambie 2 de vérifier le poids sur son attelage !!!
Je ne vais pas rentrer dans les polémiques un peu stériles ci dessus, j'ai autour de 100kgs sur mon attelage et cela me va tb ...
Par contre, si tu as réellement 150 kgs, il y a un gros pb de réglage (essieu) ou de positionnement du bateau sur ta remorque,
mais j'en doute fortement, vu que tu la lèves d'une seule main
Donc recommence plutôt ta pesée, avec un autre pèse personne ...

Surtout comme je te l'ai déjà conseillé, attelle ton bateau à une autre voiture pour voir si tu as toujours le même "bruit",
cela te permettra facilement de savoir si ton pb vient vraiment de ta remorque, ou ... de ta voiture !!!