SUJET :

Il est donc possible d'atteler une remorque dont le PTAC maxi autorisé (valeur figurant sur la CG) ferait dépasser le PTRA du tracteur s'il est possible de prouver que le PTRA REEL de l'ensemble n'est pas dépassé (ni le PTAC de la remorque bien sûr).

C'est faux... Le report de charge est une vue de l'esprit...

Allez demander a la maréchaussée .... et vous verrez ce qu'il vont vous répondre...

Dans la vie il y a la théorie et la pratique

Et çroyez moi, ce qui compte c'est bien la pratique ..

Il se trouve que j'ai quelques amis " gendarmes" et je sais qu'en " pratique" seuls comptent pour eux çe qui est marqué sur la carte grise

La théorie du "'rapport de charge" , ils s'en tapent le coquillard avec un axe de pédalier

Alors si vous ne voulez pas passer votre apres midi sur la route à parler " théorie" fiez vous à la " pratique" et roulez tranquille

lopsedal17.1 écrit:

ecrehou 50 écrit: faux : le ptra d'un ensemble est limité par la somme des ptr des véhicules de l’ensemble...

Article R312-2
Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont le poids réel excède le poids total autorisé en charge fixé par la direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation de chaque véhicule ou élément de véhicule.

Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont un essieu supporte une charge réelle qui excède le poids maximal autorisé pour cet essieu.

Il est interdit de faire circuler un ensemble de véhicules, un véhicule articulé ou un train double dont le poids total roulant réel dépasse le poids total roulant autorisé fixé par la direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation du véhicule tracteur.

Les conditions de circulation du véhicule tracteur d'un véhicule articulé même non attelé d'une semi-remorque sont déterminé

Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont le poids réel excède le poids total autorisé en charge fixé par la direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation de chaque véhicule ou élément de véhicule.

il s'agit bien ici de la valeur F3 qui est comme cité plus haut dans le texte inscrite su la carte gris du véhicule ?

Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont un essieu supporte une charge réelle qui excède le poids maximal autorisé pour cet essieu.

il s'agit bien ici de la valeur de F2 Carte grise du véhicule concerné ? que ce soit une remorque ou une voiture ?

Que peut on en déduire d'après toi et ton interprétation des textes ??........................

Tu veux une bouée avant de te noyé complétement ?

Ton pote "ni trop peu mais c'est assez" à déjà lui décroché et il est parti rejoindre ses cousins VDP

Toujours là, moi je n'ai pas été mis à la porte du forum ( ni d'aucun autre d'ailleurs contrairement à un certain doumess) après avoir insulté ses membres, ni sorti des dénigrements à gogo sur un autre forum pour y revenir à mainte reprises
Il faut vraiment être né le lendemain de la honte!
Il fait beau en Touraine ? Ou tu t'es encore inventé une nouvelle vie?
Même pas le courage de se présenter ! Pitoyable, je te plaint !

Bonjour,
Le report de charge n'existe pas en cas de contrôle ,car en pratique le gendarme ne tient compte que de la carte grise ...
Entre la théorie qui devrait faire loi ,et la pratique vous avez une différence qui oblige à contester ...
Ceci dit à lire les interventions ,on comprend facilement qu'il est fait avec des régles incompréhensibles .....

ulysse29 écrit: Il est donc possible d'atteler une remorque dont le PTAC maxi autorisé (valeur figurant sur la CG) ferait dépasser le PTRA du tracteur s'il est possible de prouver que le PTRA REEL de l'ensemble n'est pas dépassé (ni le PTAC de la remorque bien sûr).

C'est faux... Le report de charge est une vue de l'esprit...

Allez demander a la maréchaussée .... et vous verrez ce qu'il vont vous répondre...

Le R312-2 parle bien de "poids réels".
Cela se pratique assez régulièrement dans le transport où la somme des PTAC maxi est > au PTRA.
Si on peut prouver la charge réelle, normalement la maréchaussée ne devrait pas verbaliser, sinon il ne faut pas hésiter à contester le PV.
Si on tombe sur un gendarme qui abuse ou qui n'accepte pas d'être pris à tord, cela fait des emmerdes, c'est sûr...

L'article R312-2 ne fait état que de la notion de surcharge donc d'un poids réel constaté en fonction d'une charge maximale autorisé.
En aucun cas cette article parle de la charge légale que vous avez le droit de tracter.
En cas de contrôle les forces de l'ordre contrôlent les documents ( cg des vehicules) et ils doivent être carrés sans aucun recours à une balance.
La pesée n'est faite que pour contrôler une surcharge.

++++ 100% Andygu !!

Je crois que nos amis interprètent les textes un peu trop.. faut rester logique ...

Si un gendarme vous arrete et que vos ptac (remorque + tracteur) dépasse le Ptra.. meme si vous invoquez le report de charge parce que vous etesa lège dans votre tracteur ..

Le gendarme vous repondras ..(et c'est ce que je ferai aussi) qu'est ce qui me prouve que vous n'allez pas mettre de la charge supplémentaire dans le tracteur par la suite....et du coup dépasser réellement le ptra...

meltem 74 écrit: Dans la vie il y a la théorie et la pratique

Et çroyez moi, ce qui compte c'est bien la pratique ..

Il se trouve que j'ai quelques amis " gendarmes" et je sais qu'en " pratique" seuls comptent pour eux çe qui est marqué sur la carte grise

La théorie du "'rapport de charge" , ils s'en tapent le coquillard avec un axe de pédalier

Alors si vous ne voulez pas passer votre apres midi sur la route à parler " théorie" fiez vous à la " pratique" et roulez tranquille

Je suis bien d'accord avec toi, et l'écrasante majorité de ce site, bien qu'ayant parfaitement compris depuis le début le raisonnement de Ecrehou qui lui s'appuie sur les textes et la pure théorie qui ressort de leur lecture et non pas comme nous sur la réalité de la vie courante !!
Il est évident que nous pauvres petits plaisanciers utilisateurs des routes de France et d'Europe ne somme à aucun moment en mesure de mesurè au kg près le poids réels de notre véhicule tracteur afin de pouvoir retranché ou non à celui ci des kilos que nous pourrions par miracle et pure théorie faire passer de notre remorque vers celui ci en prétendant qu'il na pas attend sont ptac !!
De plus les gendarmes sur le bord dune route ne disposent pas systématiquement de moyen de pesé, si lors d'un contrôle la valeur de F2 remorque dépasse la valeur de poids tractable de la voiture qu'il calculerons en faisant comme tous ici !! sauf un ( qui na rien compris mais qui que se mêle de la conversation quand même pour raconter sa vie )

En faisant comme nous le faisons tous le calcul suivant : F3 CG Véhicule - F2 CG véhicule, ce résultat ne devant pas être dépassé par la valeur de F2 CG remorque

En utilisant les valeur de F2 ET F3 véhicule tracteur et en vérifiant que le résultat est égale ou inférieur à F2 remorque, et qu'ils se foutent royalement des docs constructeur ou autres documents qui n'ont en ce qui les concerne aucune valeur juridique et qui pourrait dire le contraire ( encore faut il savoir les lire ) et encore moins d'un éventuel calcul de report de charge qui est plus que hypothétique et difficilement prouvable autrement que par une pesé de la remorque et du véhicule avec les passagers et les bagages à bords ( ne surtout pas oublier d'enlevé les bouteilles d'eau et de faire pipi avant la pesé pour gagné quelque kilos )

La réalité du terrain et des situation est plus que souvent tout autre que la théorie !! et encore une fois je n'ai pas envie de perdre quatre heures voir plus sur le bords de la route sur mon trajet de vacances et encore moins si il s'agit d'un weekend, je continuerais donc comme depuis des années à me fiers à ce calcul conseillé et utilisé par bon nombres de sites caravaning et autres n'en déplaisent à certain

Donc si nous voulons roulez tranquille et sans soucis F3CG véhicule Moins F2 CG véhicule égale ou supérieur à valeur de F2 remorque

Cette méthode ne tenant aucun compte volontairement de ce que certains appel le report de charge nous assure dans la pratique sur la route l'assurance ne pas être en défaut, et surtout de ne pas perdre un temps fou et parfois précieux en palabres inutiles et fatigants avec la maréchaussée !! ce qui dans la pratique est vraiment confortable moralement

Sur ce messieurs bonne route

ulysse29 écrit: ++++ 100% Andygu !!

Je crois que nos amis interprètent les textes un peu trop.. faut rester logique ...

Si un gendarme vous arrete et que vos ptac (remorque + tracteur) dépasse le Ptra.. meme si vous invoquez le report de charge parce que vous etesa lège dans votre tracteur ..

Le gendarme vous repondras ..(et c'est ce que je ferai aussi) qu'est ce qui me prouve que vous n'allez pas mettre de la charge supplémentaire dans le tracteur par la suite....et du coup dépasser réellement le ptra...

L'infraction est toujours constaté à un instant donné, et pas sur un hypothétique dépassement ultérieur.

Le R312-2 indique : "Il est interdit de faire circuler un ensemble de véhicules, un véhicule articulé ou un train double dont le poids total roulant réel dépasse le poids total roulant autorisé fixé par la direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation du véhicule tracteur. "

Si le législateur a ajouté "Réel" après poids total roulant de l'ensemble, ce n'est pas pour faire joli, mais bien pour apporter cette précision utile.

Dans les termes, le texte distingue bien le "poids total roulant réel" du "poids total roulant autorisé inscrit sur la certificat d'immatriculation du véhicule tracteur".

Et toujours d'après le même texte, les PTAC s'appliquent à chaque véhicule, avec la même distinction "réel" et "inscrit.." et sans rapport avec le PTRA.

C'est donc bien des notions différentes et sans rapport entre elles qui sont définies dans le texte.

La maréchaussée applique la loi, mais ne connaît pas forcement toutes les finesses non plus.

On parle bien du dépassement de la charge et pas du permis à posséder bien sûr.

anpm.fr/tracter-une-remorque-bateau-le-point-sur-la-reglementation/


Le PTR est toujours réel en opposition au PTRA qui est une limite maximum.
L'article parle du PTR qui ne doit pas être supérieur au PTRA pour définir la surcharge.
Le PTRA d'un ensemble est la somme des ptac, le PTR de l'ensemble ne doit jamais dépasser le PTRA de l'ensemble qui ne doit jamais dépasser le PTRA du tracteur.

andygu 33 écrit: ...Le PTRA d'un ensemble est la somme des ptac....

C'est par simplification que l'on raisonne ainsi, mais cela ne figure pas dans les textes et réduit la champ d'application de la règlementation.
Par contre la PTRA doit être réduit à la somme des PTAC, si elle est inférieure à celui-ci.

Andygu et Ulysse ont parfaitement raison.

Vous croyez quoi? Que les gendarmes ou autres autorités ont une bascule dans la poche pour mesurer le poids réel de votre chargement ?

Ce sont les valeurs données sur les 2 cartes grises celle de la voiture et celle de la remorque qui font foi. Ca c'est le minimum.
S'il y a incohérence, c'est la verbalisation assurée, ou supposée assurée. Point barre.
Et faites réclamation, vous verrez bien.

Si en plus vous vous faites gauler en surcharge, (contrôle par les forces de l'ordre sur bascule publique avec étalonnage en règles), c'est encore une autre histoire.
Ca veut dire que vous n'aurez pas, soit pour la voiture, soit pour la remorque voir pour les 2 en même temps respecté la charge de chaque véhicule qui est donnée par le PTAC de chaque véhicule.
Pour la bascule, c'est à chacun de nous de se débrouiller pour savoir si notre chargement respecte les 2 PTAC, voiture et remorque.
Nul n'est sensé ignorer la loi, et à chacun de nous de faire en sorte qu'on la respecte.

Et en cas de gros problème, devant un proc, ces gens là sont raides comme la justice, et on en attendrait pas moins.

Messieurs, messieurs! On se calme! Nitro! il va falloir qu'on ajoute glycérine à ton pseudo, et lopsedal ou plutôt l'ospedal: pour moi, la similitude avec Doumès( qui effectivement est en partie de l'Ospedale -U Spidali en langue Corse- et a parfaitement le droit d'arborer un autre pseudo de son choix!) était une simple question de curiosité, vu que je n'ai rien contre ce monsieur, même s'il va sur un site où l'on doit claquer les talons et être d'accord avec le chef de bande ou fusillé avant d'avoir pu exprimer sa propre défense. Je ne sais pas si lui a qq chose contre moi, mais si c'est le cas, c'est qu'il n'a pas écouté l' autre son de cloche (le mien). sinon il aurait saisi la main que je lui ai tendu lorsque j'ai compris vers où il allait......

Ce que j'admire, sur CE site, c'est qu'il défie avec succès même les loi des mathématiques

<<les amis de mes amis sont mes amis>> + x+ = +, - X - = +, etc....................................................

eh bien, ici, NON!!!! Les amis de mes amis ne sont pas forcément mes amis

et si Doumès ou lospedal sont amis avec un qui est né, lui, des siècles après la honte , c'est leur droit........et ça ne m’empêche pas de leur conserver mon estime en ignorant leurs liens avec le déshonoré

(Pour la petite histoire -et la grossièreté d'un individu manifestée hier matin -personne de vous, présents ici sur ce topic -, dans certains cas, être "viré" par des ignorants qui ne savent pas comprendre une phrase pourtant écrite en bon Français est un grand honneur: cela signifie qu'on n'a même pas perdu son temps à en démissionner auparavant

Revenons en donc aux PTAC, PTRA et QCPT, : c'est plus instructif!

pneumatix écrit:

andygu 33 écrit: ...Le PTRA d'un ensemble est la somme des ptac....

C'est par simplification que l'on raisonne ainsi, mais cela ne figure pas dans les textes et réduit la champ d'application de la règlementation.
Par contre la PTRA doit être réduit à la somme des PTAC, si elle est inférieure à celui-ci.

C'est dans les textes, tu ne dois pas dépasser les ptac de chaque véhicule ce qui te donne un ptra donc de l'ensemble ptac1+ptac2.
Il n'y a aucune réduction de l'application puisque tu es au maximum de ton ensemble.
Je rappel qu'il y a deux ptra. Celui d'un ensemble et celui maximum pour un tracteur qui est celui de la cg.

Exemple.
Une voiture de ptac1 de 2000kg et ptra de 4000kg.
Une remorque de ptac2 de 1000 kg.
Le ptra de l'ensemble est de 3000kg.
3000kg <4000kg donc tout est OK.
On ne doit pas dépasser en ptr (reel) 3000 kg.

Avec une remorque de 2000kg on est toujours OK mais on est au maximum car ptra ensemble=ptra tracteur.

Avec une remorque de 3000kg le ptra de l'ensemble est de 5000kg.
Mais le ptra de l'ensemble dépasse le ptra du tracteur donc interdit.

Bonjour,
La lenteur du site est

la régle est incompréhensible !
Sauf que la gendarmerie ne " reporte pas " le PV,et à vous de contester .....
Bon courage.

andygu 33 écrit: ...C'est dans les textes, tu ne dois pas dépasser les ptac de chaque véhicule...

OK c'est bien ainsi, et l'alinéa suivant dit que le PTRA réel ne doit pas dépasser le PTRA de la CG.

Mais c'est bien 2 alinéas et rien ne lie l'un à l'autre (PTAC et PTRA).

Si tu te défends, et que tu ne peux pas prouver ta charge, la maréchaussée t'enverra sous escorte à la première bascule accessible car réel signifie bien réel et il faut le constater ( = donc pesée).

Il ne faut pas forcement se laisser faire, mais comme dit, cela peut faire perdre une journée.
Sur la route des vacances, c'est pénalisant, à éviter donc, et PTAC+PTAC <= PTRA peut aider à solutionner le problème.

Mais dans tous les cas s'ils ont un soupçon de surcharge, ils trouveront une bascule et ne vous laisseront pas repartir ainsi, ne vous leurrez pas.
Surtout que la 'prune' dépend de la tranche de poids de dépassement, il faut donc bel et bien peser pour établir le PV

Exemple :

Tracteur :
PTAC (CG) : 2,2T
PTRA (CG) : 4T
Réel : 1,9T (avec carburant, bagages et passagers)

Remorque :
PTAC (CG) : 2T
PV : 0,4T
Bateau+Moteur+Accastillage : 1,5T
Réel : 1,9T

Réel ensemble 3,8T < PTRA (CG) de 4T : OK

Si je préfère avoir une remorque un peu surdimensionnée, sans pour autant avoir un 'bourrin' qui consomme 20L/100Km toute l'année, c'est sur cette base que je me défendrai et que je ne manquerai pas de contester le PV si je devais être verbalisé.
De + il y a aussi les limites de l'attelage monté sur la voiture à prendre en compte, et qui ne sont pas toujours évidentes à connaître...

pour Lopsedal :
Je possède une BMW X3 2.0 litres et les données de la CG sont : F2 = 2365 et F3 = 4865. Donc je peux tracter 4865 - 2365 = 2500 kg de PTAC
Mais je n'ai que le permis B96 qui me limite à 4250 kg. Donc mon PTAC tractable devient : 4250 - 2365 = 1885 kg.
C'est pour ça que j'ai une Mecanorem MTX1351F de 1800 kg en PTAC. Ce qui va pile poil avec mon ZAR61.

Je ne cherche pas à te convaincre mais c'est juste arithmétique. Je t'assure que les "bleus" ne regarderont que ces chiffres et te laisseront tranquille sauf s'il leur prend l'idée de peser ta remorque et/ou ton attelage. Gaffe alors à ne pas être en surcharge.

Je ne suis pas concessionnaire BMW non plus mais le PTRA de l'X3 (ainsi que son couple à 400 Nm) font (à mon humble avis) de cette voiture le nec plus ultra pour tracter des bateaux un peu lourds. Je connais 3 autres exemples de Pneuboats qui ont cette voiture. 2 pour tracter une remorque de 1800 kg (avec un ZAR61) et un pour une remorque de 2000 kg (avec un N-Zo 6m). Ils en sont enchantés.

bonjour à tous.
Si je puis me permettre, il faut raisonner de 2 manières.
Premièrement, il faut que l'ensemble tracté réponde à la catégorie de permis du conducteur donc si B96 somme des F.2 des cartes grises inférieur à 4250kg.
Deuxièmement, il faut respecter les indications des cartes grises. Poids réel du véhicule tracteur inférieur au PTAC (maintenant on dit MCMAV masse en charge max admissible du véhicule, F.2 sur la carte grise). Même chose pour la remorque. Et somme des poids réels inférieur au PTRA ( MCMAE masse......de l'ensemble, F.3)
Pour être plus précis sur le ptra, normalement, on doit respecter le PMA (poids max autorisé)
Le PMA est la plus petite valeur entre : le ptra du véhicule tracteur, la somme des ptac (pour nous car pour un tracteur+une semi-remorque c'est le pv du tracteur + ptac de la semi) ou le nombre d'essieux de l'ensemble constitué.

corsica74 écrit: pour Lopsedal :
Je possède une BMW X3 2.0 litres et les données de la CG sont : F2 = 2365 et F3 = 4865. Donc je peux tracter 4865 - 2365 = 2500 kg de PTAC
Mais je n'ai que le permis B96 qui me limite à 4250 kg. Donc mon PTAC tractable devient : 4250 - 2365 = 1885 kg.
C'est pour ça que j'ai une Mecanorem MTX1351F de 1800 kg en PTAC. Ce qui va pile poil avec mon ZAR61.

Je ne cherche pas à te convaincre mais c'est juste arithmétique. Je t'assure que les "bleus" ne regarderont que ces chiffres et te laisseront tranquille sauf s'il leur prend l'idée de peser ta remorque et/ou ton attelage. Gaffe alors à ne pas être en surcharge.

Je ne suis pas concessionnaire BMW non plus mais le PTRA de l'X3 (ainsi que son couple à 400 Nm) font (à mon humble avis) de cette voiture le nec plus ultra pour tracter des bateaux un peu lourds. Je connais 3 autres exemples de Pneuboats qui ont cette voiture. 2 pour tracter une remorque de 1800 kg (avec un ZAR61) et un pour une remorque de 2000 kg (avec un N-Zo 6m). Ils en sont enchantés.

merci Corsica74

Tu ne me convint pas et tu n'en à pas besoins puisque nous disons la même chose :

données de la CG sont : F2 = 2365 et F3 = 4865. Donc je peux tracter 4865 - 2365 = 2500 kg de PTAC

Tu ne fait que appliquer ce que nous essayons ici et la depuis des années a faire comprendre à quelques uns qui ne veulent rien savoir, jouer sur les mots et le textes ou rien comprendre ( tant pis pour eux )

Sauf que et la ton intervention est intéressante puisque toi tu te trouve dans un cas de figure particulier, tu possède un véhicule qui peut tracter plus que ce que ton permis t'autorise et tu le souligne parfaitement en appliquant de nouveau cette formule simplifié que je/nous répétons depuis des heures mais cet fois en fonction des valeur autorisés par ton permis B 96 !!
Tu applique parfaitement encore une fois le moyen de calcul qui te permet d'être en règle vis à vis avec de la maréchaussée

Donc mon PTAC tractable devient : 4250 - 2365 = 1885 kg. C'est pour ça que j'ai une Mecanorem MTX1351F de 1800 kg en PTAC.

Rien à redire je suis en total accord avec ta démarche et ton exemple est intéressant puisque il met en avant un point lui aussi non négligeable parmi les situations possibles
Quand à ton tracteur, tu prêche un convaincu mon prochain véhicule sera certainement un X 3 éventuellement X 5 en boite auto ,ce ne sera pas tant pour tracter le bateau qui lui sera au port, mais plus souvent la caravane mais aussi pour le plaisir.

A l'attention de Aningoul

Mon peudo ici était bien lospedal17 ( il me semble t'avoir expliquer en mp le pourquoi ) mais un soucis technique ici à fait que j'ai perdu mon mot de passe et qu'il me fut impossible de le réinitialisé ? pourquoi je l'ignore ?
J'ai donc recréé mon pseudo mais en agissant trop vite sur le clavier j'ai fait une faute que je n'ai pas vue immédiatement, c'est d'ailleurs la raisons du .1 après mon pseudo ( j'en ai rigolé de cette faute et ne pouvant pas modifié je l'ai laisser )
Mais ne t'inquiète pas "nitro peu ou pas assez" lui agressait déjà lospedal17 avec ses obsessions et ses chimères, cela continue et continuera, avec lopsedal17.1, et peut être un lospedal 17.2
Il peut si il veut continuer autant qu'il le peu cela me fait rire et m'amuse plus que cela ne me dérange,sa fait de l'animation au mileu des conversations sérieuses un peu comme une page de pub il se fatiguera avant moi soit en sur !