SUJET :

pneumatix écrit:

andygu 33 écrit: ...C'est dans les textes, tu ne dois pas dépasser les ptac de chaque véhicule...

OK c'est bien ainsi, et l'alinéa suivant dit que le PTRA réel ne doit pas dépasser le PTRA de la CG.

Mais c'est bien 2 alinéas et rien ne lie l'un à l'autre (PTAC et PTRA).

Si tu te défends, et que tu ne peux pas prouver ta charge, la maréchaussée t'enverra sous escorte à la première bascule accessible car réel signifie bien réel et il faut le constater ( = donc pesée).

Il ne faut pas forcement se laisser faire, mais comme dit, cela peut faire perdre une journée.
Sur la route des vacances, c'est pénalisant, à éviter donc, et PTAC+PTAC <= PTRA peut aider à solutionner le problème.

Mais dans tous les cas s'ils ont un soupçon de surcharge, ils trouveront une bascule et ne vous laisseront pas repartir ainsi, ne vous leurrez pas.
Surtout que la 'prune' dépend de la tranche de poids de dépassement, il faut donc bel et bien peser pour établir le PV

Exemple :

Tracteur :
PTAC (CG) : 2,2T
PTRA (CG) : 4T
Réel : 1,9T (avec carburant, bagages et passagers)

Remorque :
PTAC (CG) : 2T
PV : 0,4T
Bateau+Moteur+Accastillage : 1,5T
Réel : 1,9T

Réel ensemble 3,8T < PTRA (CG) de 4T : OK

...

Et bien non........Tu es en infraction puisque le ptra de ton ensemble fait 4,4t et que le ptra cg est à 4t.
Si tu vois les bleus, ils s'emmerderont pas à aller à la bascule, ils te mettent une douille dessuite et tu peux deteler si tu veux repartir.

Et oui, épicétou .

Je pense que le vrai pb n'est pas de savoir si on peut ou pas etre verbalisé.

Si l'on est , on paie et plus tard on porte, ou pas réclamation

Non, le vrai pb c'est qu'ils sont en droit de nous immobiliser sur le bord de la route et, si on ramène sa raies, de nous emmener au poste .

Imaginez vous, le futur week-end de Pentecôte, alors que venant de faire 500 bornes, vous vous faites arrêter, contrôler, et immobiliser au péage d'entrée après Aix en Provence ( c'est là qu'ils sont le plus souvent avec leur bascule) alors qu'il ne vous restait plus qu'une petite heure et demie pour mettre votre boat a l'eau sur la magnifique cale de Hyeres les Palmiers .

Une histoire à Peter les plombs surtout si vous essayer d'expliquer que di votre belle mère est dans le bateau c'est que vous avez effeçtué un " report de charge" pour alléger la voiture

P'tain, je me marre dejà en voyant la tête du Pandore et la votre quelques minutes après.

Tu as raison, Corsiça, on a des tracteurs incroyablement efficaces qui en plus, tirent nos SR ,à une moyenne confortable et à moins de 8 l/ 100

Ouh là !!! Je ne pensais pas générer 100 messages sur ce poste...bon pour résumer...1630Kg possible mais il vaut mieux 1500Kg pour être tranquille
Merci à tous !

pour l'exemple de pneumatix, je ne vois pas où vous trouvez ptra =4.4t ???
)Pour moi, tout est ok 3.8t de poids réel d'ensemble et 4t de ptra, pas de problème.
Pour Jerôme, ton ami peut avoir une remorque avec une carte grise jusqu'à 1630kg (a cause du B96). Pour le reste, il faut que le POIDS REEL de l' ENSEMBLE soit inférieur au PTRA de la carte grise du vehicule et évidemment respecter les ptac de chaque élément.

andygu 33 écrit:
Et bien non........Tu es en infraction puisque le ptra de ton ensemble fait 4,4t et que le ptra cg est à 4t.
Si tu vois les bleus, ils s'emmerderont pas à aller à la bascule, ils te mettent une douille dessuite et tu peux deteler si tu veux repartir.

C'est là ou je pense que tu interprètes mal les textes.
Mon Poids Total Roulant Réel est de 3.8T je ne suis pas en infraction car < au Poids Total Roulant Autorisé selon CG (voir R312-2 3ème alinéa).

Je n'ai pas l'expérience des pesées avec les attelages automobiles (quelqu'un a-t-il déjà eu le cas à titre privé ?),
mais dans transport si !
(ayant géré ce type d'entreprise et de problématique dans une ancienne vie).

Quand j'ai la loi avec moi, j'ai déjà fait entendre raison à l'époque tant à la maréchaussée, voire même au Service des Mines.

Il est clair que seul les Brigades Motorisés connaissaient un peut correctement les subtilités du code et nous avions plus de problèmes de cet ordre avec la gendarmerie.

Mais comme dit, on ne va pas s'emmerder ainsi sur la route des vacances...

meltem 74 écrit: ...à moins de 8 l/ 100

...Meltem avec ton Yacht, il faudra me dire comment tu fais.

Si dans La Bedoulle peut-être, mais dans la descente

Laissez tomber les copains , ils ne seront convaincus que lorsque ils auront subi un contrôle comme le dit Meltem mais ils auront la satisfaction d'avoir démontré s'il en était besoin la pertinence de la loi de Murphy . J'espère simplement qu'ils auront l'honnêteté de nous raconter .
Dans ce même post notre ami artoutitou en a fait l'expérience mais rien n'y fait .

lou gascoun 32 écrit: Laissez tomber les copains , ils ne seront convaincus que lorsque ils auront subi un contrôle comme le dit Meltem mais ils auront la satisfaction d'avoir démontré s'il en était besoin la pertinence de la loi de Murphy . J'espère simplement qu'ils auront l'honnêteté de nous raconter .
Dans ce même post notre ami artoutitou en a fait l'expérience mais rien n'y fait .

.

Voici la preuve flagrante que vous faites confusion !

Comme je l'indique dans mes posts, mes interventions s'appliquent à la règlementation sur la charge et non au permis nécessaire pour conduire l'attelage.
Ce sont 2 règlementations différentes (R312-2 et R221-4).

Si tu as un camion de 10T qui pèse à vide moins de 3,5T, il faudra bien le permis PL et pas le permis voiture même si le camion est vide.
Personne n'a jamais dit le contraire !

artoutitou a été verbalisé car il n'avait pas le bon permis, et pas parce qu'il dépassait le PTRA.

tout à fait d'accord avec pneumatix. Souvent il y a confusion entre la catégorie de permis (somme des ptac) et le respect des poids. Il est quand même dommage de dire sur un forum qu'il est préférable de s'adapter à " l'ignorance " de certains policiers... il n'y a pas pratique et théorie, il y a la loi.

stephane76 écrit: tout à fait d'accord avec pneumatix. Souvent il y a confusion entre la catégorie de permis (somme des ptac) et le respect des poids. Il est quand même dommage de dire sur un forum qu'il est préférable de s'adapter à " l'ignorance " de certains policiers... il n'y a pas pratique et théorie, il y a la loi.

Vous embrouillez tout .Ceux qui suivront nos conseils ne seront jamais emmer.... si on suit les vôtres on a toutes tous les risques de courir au devant d'emmerdements . Qu'est -ce que vous croyez ? qu'on parlemente avec la maréchaussée , ils vous aligneront ou vous emmèneront jusqu'à une bascule . Perdre son temps et sa sérénité pour 100 ou 200 kg de charge , c'est a vous de voir .

andygu 33 écrit:
OK c'est bien ainsi, et l'alinéa suivant dit que le PTRA réel ne doit pas dépasser le PTRA de la CG.

Mais c'est bien 2 alinéas et rien ne lie l'un à l'autre (PTAC et PTRA).

Si tu te défends, et que tu ne peux pas prouver ta charge, la maréchaussée t'enverra sous escorte à la première bascule accessible car réel signifie bien réel et il faut le constater ( = donc pesée).

Exemple :

Tracteur :
PTAC (CG) : 2,2T
PTRA (CG) : 4T
Réel : 1,9T (avec carburant, bagages et passagers)

Remorque :
PTAC (CG) : 2T
PV : 0,4T
Bateau+Moteur+Accastillage : 1,5T
Réel : 1,9T

Réel ensemble 3,8T < PTRA (CG) de 4T : OK

...

Réel : 1,9T (avec carburant, bagages et passagers)

Moi j'aimerais savoir comment tu fait pour affirmer que ton poids réel du véhicule sera de 1.9 T et pas de 1.8 T ou de 2.2 T, tu pèse les bagages et les personnes là chaque départ ?

Bon je m'en fou, mais tu fera parti des gens que je regarderais en bonne compagnie sur le bords de la route quand je passerais !!
parce que tu ne peut tracter une remorque d'un F2 maximum de 1800 kg, donc déjà 100 kg de surcharge !!

Fait nous plaisir, passe à la gendarmerie la plus proche de ton domicile avec tes cartes grise, ( c'est gratuit et plein d'enseignements ) et reviens nous dire honnêtement ce qu'il t'auront expliquer
Tu économisera comme cela déjà un minimum de 90 € et quelques heures perdues sur le bords de la route, voire pire d'être obliger de dételé ta remorque et de payer l'enlèvement par une dépanneuse !!......................... tu verra tu sera content de nous avoir écouter

pneumatix écrit: [quote="andygu 33" post=597
Je n'ai pas l'expérience des pesées avec les attelages automobiles (quelqu'un a-t-il déjà eu le cas à titre privé ?),
...

Oui, ça m'est arrivé de me faire peser avec ma passagère, ma voiture, la remorque et le bateau dessus.
Le gendarme m'a dirigé sur la bascule à poste fixe scéllée dans le béton.
Il m'a demandé mes cartes grises et est rentré dans la guérite munie d'un ordinateur.
Il m'a fait placer successivement les trois essieux de la voiture et de la remorque sur la bascule.
IL m'a interdit de dessendre aainsi qu'à ma passagère pendant l'opération de pesage.

A la fin de la manoeuvre, il m'a rendu mes papiers et m'a dit que je pouvais partir.
Je n'ai pas eu l'impression qu'il y aurait eu place à la discussion si je n'avais paas été en régle.

pechevoile écrit:

pneumatix écrit: [quote="andygu 33" post=597
Je n'ai pas l'expérience des pesées avec les attelages automobiles (quelqu'un a-t-il déjà eu le cas à titre privé ?),
...

IL m'a interdit de dessendre ainsi qu'à ma passagère pendant l'opération.

HO! Pardon : Descendre.

pechevoile écrit:

pneumatix écrit: Je n'ai pas l'expérience des pesées avec les attelages automobiles (quelqu'un a-t-il déjà eu le cas à titre privé ?),
...

Oui, ça m'est arrivé de me faire peser avec ma passagère, ma voiture, la remorque et le bateau dessus.
Le gendarme m'a dirigé sur la bascule à poste fixe scéllée dans le béton.
Il m'a demandé mes cartes grises et est rentré dans la guérite munie d'un ordinateur.
Il m'a fait placer successivement les trois essieux de la voiture et de la remorque sur la bascule.
IL m'a interdit de dessendre aainsi qu'à ma passagère pendant l'opération de pesage.

A la fin de la manoeuvre, il m'a rendu mes papiers et m'a dit que je pouvais partir...

Voila ca c'est du "Poids Total Roulant Réel" !

Tout l'ensemble a été pesé et comparé PTRA de la CG du tracteur et à la somme des PTAC.

Sinon ils auraient fait dételer et pesé la voiture à part et la remorque à part.
En général cela ne se pratique pas, sauf doute sur la surcharge d'un des véhicules de l'ensemble.

pechevoile écrit: ...Je n'ai pas eu l'impression qu'il y aurait eu place à la discussion si je n'avais paas été en régle.

C'est sûr qu'on ne plaisante pas avec le dépassement du PTRA .

Merci pechevoile, ca c'est du concret et conforte ma lecture du texte, ce que je ne doutais pas l'ayant vécu déjà dans le transport routier commercial.

lopsedal17.1 écrit: ...Bon je m'en fou, mais tu fera parti des gens que je regarderais en bonne compagnie sur le bords de la route quand je passerais !!

C'est sûr, chacun défend ses intérêts comme il le veut.

Prendre des précautions pour ne pas être emmerdé sur la route, je comprend.

Mais quand la peur du gendarme influence vos choix, il ne faut pas dire que c'est la réglementation qui est ainsi.
Surtout que franchement le R312-2 est un texte relativement clair comparé à d'autre textes législatifs.

Mon histoire c'était juste pour signaler que la police ne se base pas sur le poid réel (sauf pour les excès) mais bien sur les ptc inscrit sur les carte grises.
Dans mon cas la remorque étant vide si on avait pris le poid a vide il n'y avait pas défaut de permis.
Mais le flic m'a répondu que pour simplifier la procédure il se base toujours sur le PTC.
Mais franchement je me demande quel pourcentage d'attelage roulant est conforme.
Il n'y a qu'à voir sur leboncoin les annonces de remorque.
On en voit un paquet en 750kg sans carte grise alors qu'au dessus de 500kg la carte grise est obligatoire.
Même mon bateau acheté d'occasion était sur une remorque 700kg sans carte grise et le type tractait sa avec une 206 avec l'imat de la voiture.
De retour chez moi j'ai pesé juste remorque coque moteur j'étais a 680kg.
J'imagine avec le réservoir et l'armement que je dois etre limite au dessus de 750kg.
Pourtant le type habitait aix en Provence et en 4 ans il a circulé comme sa de Nice au cap d'agde.

Je demandais quand est ce que quelqu'un qui travaille dans le transport interviendra. Et bien pneumatix est arrivé, et nous montrent que quasiment tout le monde se gaufre sur la réalité de la réglementation.
La somme des ptac inférieure ou égale au ptra permet de ne pas se tromper, mais ce n est pas tout à fait exact.

Attention artoutitou, le permis n est pas basé sur le poids réel mais bien le poids théorique.

pneumatix écrit: Oui, ça m'est arrivé de me faire peser avec ma passagère, ma voiture, la remorque et le bateau dessus.
Le gendarme m'a dirigé sur la bascule à poste fixe scéllée dans le béton.
Il m'a demandé mes cartes grises et est rentré dans la guérite munie d'un ordinateur.
Il m'a fait placer successivement les trois essieux de la voiture et de la remorque sur la bascule.
IL m'a interdit de dessendre aainsi qu'à ma passagère pendant l'opération de pesage.

A la fin de la manoeuvre, il m'a rendu mes papiers et m'a dit que je pouvais partir...

Voila ca c'est du "Poids Total Roulant Réel" !

Tout l'ensemble a été pesé et comparé PTRA de la CG du tracteur et à la somme des PTAC.

Sinon ils auraient fait dételer et pesé la voiture à part et la remorque à part.
En général cela ne se pratique pas, sauf doute sur la surcharge d'un des véhicules de l'ensemble.

pechevoile écrit: ...Je n'ai pas eu l'impression qu'il y aurait eu place à la discussion si je n'avais paas été en régle.

C'est sûr qu'on ne plaisante pas avec le dépassement du PTRA .

Merci pechevoile, ca c'est du concret et conforte ma lecture du texte, ce que je ne doutais pas l'ayant vécu déjà dans le transport routier commercial.[/quote]

Je me demande si les gens ici lisent et comprennent ce qui est écrit, ou ne font que des interprétations dans le sens qui les sert ?
Il m'a demandé mes cartes griseset est rentré dans la guérite munie d'un ordinateur.
A ton avis pourquoi les cartes grise et pas seulement celle de la voiture, si ce n'est bien pour contrôler les valeurs de poids Réel et les Valeurs F2 remorque
et F 3 Véhicule
Il m'a fait placer successivement les trois essieux de la voiture et de la remorque sur la bascule.
la encore pourquoi les trois essieux, si ce n'est bien pour contrôler le poids de la voiture et le compare a sa valeur F3 CG et l'essieu remorque pour contrôler sa valeur F2 CG une fois ce contrôle fait sur les valeurs indépendant des deux véhicules il lui était facile de faire la comparaison et l'addition des deux pour savoir si l'ensemble ou, un des éléments n'était pas en surcharge par rapport au CG respective ou à l'addition de F3 Véhicule et de F2 remorque
Sinon ils auraient fait dételer et pesé la voiture à part et la remorque à part. il n'en à pas besoins puisque en pesant essieux par essieux il à les infos qu'il désire les deux essieux voiture pour connaitre le poids de la voiture surtout sans dételé car la valeur d'appui de la flèche remorque sur l’attelage entre en ligne de compte dans le poids de la voiture !! et le troisième pour la remorque !!
IL m'a interdit de descendre ainsi qu'à ma passagère pendant l'opération de pesage.
Ce qui prouve bien qu'il voulait le poids réel du véhicule pour le comparé à sa CG F3 et pouvoir faire l'addition avec F2 remorque, il avait donc tous les éléments pour verbaliser au besoins si infraction et la ils les cherchait toutes !!
Poids de la voiture comparé à son F2 CG, éventuelle surcharge
poids de la remorque pour comparé à F2 CG éventuelle surcharge
les deux valeurs de poids Rée et de CG pour comparé avec la valeur de F3 véhicule - F2 remorque éventuel dépassement de poids tractable
Valeur des deux pour vérifier si F3 Véhicule et + F2 remorque était en correspondance avec le permis conducteur B , B 96 ou BE suivant le résultat

Cela ne prouve donc absolument rien !!...................................si non peut être encore une fois justement le contraire de ce que tu veux comprendre !! .........
Désolé