SUJET :

Pour stickhaker, ce qui est évidemment important et contrôlé c'est la pertinence les systèmes de fixations de la charge de la remorque avec la nature de ce qui est transporté.
Je transporte avec ma remorque a matériaux de max 750 kg, ma moto mais la remorque a comme option le rail de guidage des pneus et des boucles arrimages sur le fond de la remorque.
Jamais eu de remarques lors des contrôles de la gendarmerie.

samartom.be écrit: Le poids réel de la remorque ne s'y trouve pas ou alors il faut déduire le CU (charge utile si il est indiqué) du PTAC de la remorque (cette masse est indiquée sur le timon, sur une plaque alu ou frappée dans le longeron).
La CU peut-être très variable car le poids de la remorque dépend aussi des accessoires ! La roue de secours en est un.
Le poids réel de la remorque est une erreur d'interprétation car il n'a pas de valeur juridique. Peu importe ce que pèse une remorque à vide pour autant que chargée elle ne dépasse pas son PTAC indiqué sur le timon.

Sur ce sujet, nous avons eu déjà par le passé une discussion qui -comme la présente le sera - s'est terminée sans qu'on ait la réponse: je la repose donc, car, bien que gros rigolo, j'aime un certain sértieux dans ces "histoires: DONC

Lorsque Mécanorem me vend une 1000 kgs (avec un "support roue de secours sur la "potence" de treuillage): en m'annonçant un poids à vide (par ailleurs vérifié et exact) de 300 kgs: d'après certains, ce poids serait sans roue de secours (je le pense aussi) sans treuil ni rouleaux (ça, je n'y crois pas)

et là, je rejoins Meltem: NUL ne peut connaître le poids exact de sa remorque car: il est variable dans le temps, voire avec l'altitude sur la route, avant le départ, au retour des vacances,.... ( Sac de charbon de genets et bruyères acheté dans le Cap Bon! etc EN FAIT IL N'EXISTE PAS

Solution toute simple: considérer le poids remorque prête à servir: exemple pour la mienne 300 kgs avec rouleaux et treuil électrique Warn 3700......................

et s'arranger pour que le poids du bateau (toujours approximatif) plus moteur, plus essence plus batterie(s) plus tout le fichoir (mon moulinet Penn 78 pèse 560 grammes fil (mouillé!) compris....soit largement en dessous des 700 kgs théoriques qui restent.

Autre question: sèchement sinon courtoisement, "du personnel" de Mécanorem GIGNAC m'a dit qu'on me livraoit une remorque "homologuée" à laquelle il ne fallait RIEN toucher

À quoi , finalement, peut-on ou pas toucher ? Si au lieu de leurs pneus de marque chsépakimoinchèr je désire monter du Dunlop ou autre "camionnette" de qualité 1.757.000 fois meilleure ? à la place de leur treuil G..... qui s'enraye et bloque tout le monde ( un Warn qui remonte mon bateau pdt que je sirote ma bière glacée à l'ombre

Où et à quoi s'arrête l'<<<<homologation ?>>>>

Courant en avant, j'ai aussi installé un feu blanc de recul à Leds plus ti ti ti ti sonore durant les marches arrière: m'a-ce fait perdre l'homo ? (logation....)

Hier soir, sur France Inter, hors de ce sujet, <<le téléphone sonne>> était consacré au problème des pensions alimentaires: devant le filet emmêle et inextricable de lois et arguments avancé par les juristes, les journalistes et auditeurs appelant soit pour poser des questions, soit pour narrer leur(s) expérience(s) j'ai pensé au présent échange et à nous!!!!
les lois sont trop précises et finissent par se contredire, sinon il n'y aurait plus besoin de magistrats ni d'avocats!

Bien cordialement à tou(te)s ici, y compris et surtout celles et/ou ceux qui ne partagent pas mon avis!

Il me vient une idée en tête: téléphoner à France Inter pour organiser un <<<<téléphone sonne>>>> (c'est après les infos de 19h) sur notre sujet !!!!!!

Pour le poids il nous suffit donc d'acheter ce genre d'appareil
www.obelink.fr/reich-balance-electroniqu...uEAQYASABEgJ2o_D_BwE
ou mieux encore
www.pce-instruments.com/french/balances-..._list=kat&_listpos=2

Sans oubliez bien sur le transporté systématiquement avec nous lors de nos déplacements avec nos remorques !!
Mais les valeurs obtenues seront t'elles reconnues par la maréchaussée ? nous avons un service des poids et mesures en France, si l'appareil est passez chez eux et vérifié oui !! autrement non !!

Quand à une réponse claire argumenté et indiscutable !! bien sur que nous ne l'aurons jamais !! puisque ce n'est pas possible, interdit, verbalisable, et de plus pas couvert par les contrat d"assurance !! ( du moins le miens à la MACIF )

bonjour à tous. J'ai pas l'impression d'avoir beaucoup de soutien dans cette histoire de remorque. Je précise que je ne veux envoyer personne en prison ni que vous soyez en défaut d'assurance. En relisant le post je me suis arrêté sur la video. Y'a rien qui te choc explorer.... La voiture, c'est une megane tout simple et la remorque semble bien balaise quand même. Dans le cas de la video, la masse tractable est bien inférieur au ptac de la remorque et pourtant c'est un ensemble qui va aux examens et je ne connaîs pas un inspecteur qui laisserai passer ça.
Pour les poids (ou les masses mais on risque de compliquer la discussion qui n'est pas simple) je vais prendre un autre exemple. Si on mets un zar 61 sur une remorque de 1400 kg ou 1300kg de ptac. Pour établir un procès verbal, il va bien falloir que l'agent pèse la remorque pour confirmer la surcharge. il ne va pas dire c'est un gros bateau vous devait être en infraction. Pour être en infraction sur les poids il faut peser.
j'ai trouvé ça vite fait sur google :
www.ecartegrise.fr/carte-grise/carte-gri...autorise-charge.html
Contrôle du PTAC et amendes

Vérifier le PTAC d’un véhicule requiert un matériel spécifique, mais ne vous trompez pas, la police et la gendarmerie sont équipés ! Il s’agit de plaques qui sont posées sur le sol et qui font office de balance pour tout véhicule. Les contrôles du poids total autorisé en charge ont le plus souvent lieu durant les périodes de départs en vacances, lorsque le trafic est dense et que les voitures sont lourdement chargées.

En cas de surcharge, vous vous verrez infligé un PV qui dépend, à l’instar des excès de vitesse, de la gravité du dépassement. Le respect du poids total autorisé en charge ne doit pas être pris à la légère. Dans les cas extrêmes, cela peut vous valoir une convocation au tribunal :

Moins de 5 % de surcharge : 135 € d’amende
De 5 à 20 % de surcharge par rapport au PTAC : 135 € d’amende, immobilisation du véhicule et confiscation de la carte grise jusqu’à ce que le poids du véhicule soit conforme
Plus de 20 % de surcharge : 1500 € d’amende (contravention de 5e classe), confiscation de la carte grise et convocation au tribunal

Dans la grande majorité des cas on achète une remorque qui correspond à notre voiture. Là on est dans un cas différent. Le risque ne concerne pas la surcharge par rapport au ptac de la remorque (elle est surdimensionnée) mais par rapport au ptra du véhicule qui définit les capacités de traction du véhicule.
Je pense que tu devrais demander à ton assurance une dernière fois s'il assure la remarque sachant que ton véhicule à un ptac de ..., un ptra de .... que la remorque à un ptac de .... qu'elle à un poids réel de .... et que le poids réel de l'ensemble fait ....
Si tu lui parle du poids tractable. Dis lui bien que ta voiture peux tirer jusqu'à je crois 2000 kg et que ta remorque à un poids réel de 1850 il me semble. j'espère qu'on va arriver à une sorte d'entente.

faut il aimer tourner en rond !!

"Je pense que tu devrais demander à ton assurance une dernière fois s'il assure la remarque sachant que ton véhicule à un ptac de ..., un ptra de .... que la remorque à un ptac de .... qu'elle à un poids réel de .... et que le poids réel de l'ensemble fait ....
Si tu lui parle du poids tractable. Dis lui bien que ta voiture peux tirer jusqu'à je crois 2000 kg et que ta remorque à un poids réel de 1850 il me semble. j'espère qu'on va arriver à une sorte d'entente. "

j'ai clairement expliquer à mon assureur, la situation suivante ma voiture peux tracter 2000 kg ( F2 cg - F3 cg de celle ci ) je désire attelé une remorque ayant un valeur de PTAC
(valeur F2 de sa Cg ) de 2450 kg , mais que son poids réel pesé et constaté n'est que de 1850 kg !!
Réponse nous ne vous couvrirons pas dans ces conditions !! est- ce suffisamment clair ?

je reproduit ici mon commentaire précédent !!

Je leurs ai donc donné comme info les éléments suivants :
Ma voiture peut tracter 2000 kg ( valeur obtenu par F3 - F2 sur sa carte grise ) je désire acheter un ensemble remorque + bateau qui pèse ticket de pesé a l'appui 1850 kg
ce qui parait possible de part l'opération suivante 2000 - 1850 = 150 j'ai donc un peu de marge !
Mais la valeur du Ptac ( F2 Poids Total Autorisé en charge ) indiqué sur la CG de la remorque est lui de 2450 Kg ( valeur F2 ) qui est la valeur de poids maximum admis pour cette remorque !
Mais qui n'est pas son poids réel qui est lui de 1850 kg !
Ma question ?
Dans cette situation suis-je assuré en cas de sinistre ?
la réponse :
Non, vous ne serez pas couvert !!

pour preuve si besoin , l'assurance dispose de tous les éléments pour établir son point de vu et son comportement il ont les données véhicule et les données remorque puisqu'ils dispose ou peuvent plus que facilement se procuré les données carte grise que ce soit d'un véhicule ou d'une remorque à partir d'une immatriculation )
A ton avis sur quoi appuient ils leur réponses ?
Quand j'ai appelé je n'est eu à donné que mon nom et mon numéro de sociétaire, immédiatement on ma demandé qu'elle était le véhicule qui tractais ( j'ai deux véhicules automobile assuré dan cette compagnie )
je n'est pas eu besoins de précisé une fois le bon véhicule désigné quoi que ce soit de même pour la remorque porte bateau une fois l'immat renseigné !

il savent que la remorque porte bateau est de marque X de modèle Y que sa capacité PTAC sont poids à vide et ses dimensions sont de Z
idem pour la voiture comme pour la remorque !! avec l'immat ils sortent en deux secondes la CG et dispose des valeur G1 F 2 et f3 ou G1 et F2 cg remorque ( même si celle si ne m'appartient pas encore )

A ton avis sans avoir vu de près ou de loin la remorque ou la voiture et encore moins l'ensemble attelé et pesé , comment détermine t'il l’acceptation de couverture d'assurance ou au contraire la non couverture ?
Si ce n'est que avec la comparaison et la compatibilité des seul éléments vérifiables et officiels qui leurs sont disponible !! les valeurs des CG des deux engins ( voiture et remorque ) concernés !!

Situation qui je me permet de te le rappelé est celle considéré par 99;9 % des intervenants sur sur ce sujet sur ce forum et sur la majorité des conversations sur internet cela depuis des lustres .....................................................
Il doit bien y avoir une raisons à cela , parfois il est bon et bénéfique de se remettre en question ?

Réponse nous ne vous couvrirons pas dans ces conditions !! est- ce suffisamment clair ?
Oui mais j'insiste, c'est pour essayer de t'aider. Pas pour foutre la merde.
A ton avis sans avoir vu de près ou de loin la remorque ou la voiture et encore moins l'ensemble attelé et pesé , comment détermine t'il l’acceptation de couverture d'assurance ou au contraire la non couverture ?
Si ce n'est que avec la comparaison et la compatibilité des seul éléments vérifiables et officiels qui leurs sont disponible !! les valeurs des CG des deux engins ( voiture et remorque ) concernés !!
Je comprends bien l'argument mais comme tu le vois dans la video la remorque est assurée et pourtant le ptac dépasse la masse tractable. Il a plein de cas comme ça. Si avec une voiture normale un ami me demande de déplacer une remorque de 2.5t par exemple et qu'elle est vide (une remorque bateau par exemple) avec un permis be je ne me pose même pas la question de si c'est possible. J'appelle l'assurance et je lui demande de l'assurer. S'il refuse on va avoir un gros problème (ça n'a rien d'agressif), il doit t'assurer!!!!

Que viens faire la dedans le Permis BE ?
Et toi si tu à le pouvoir d'obliger suivant tes convictions un groupe d’assurances à te couvrir malgré leur avis tant mieux !!
Se n'est pas mon cas donc je fais ce qu'ils me disent .
Dans la vidéo j'ignore si la remorque est assuré, j’ignore qu'elles sont les valeurs de sa carte grise, j'ignore les conditions particulières ou dérogation qui peuvent être celle d'une auto école,
Moi comme 99,9% des intervenants ici je suis un particulier ,et quand mon assureur me dit je n'assure pas !! .................je ne fait pas !!
Qqand une auto école me dit vous ne pouvez pas !! je ne fait pas !
Quand selon mes lectures sur le net ou dans la presse spécialisée on me dit valeur CG je fais selon les valeurs CG !!
je n'ai peut être pas raison ? mais jusque preuve du contraire, au moins je suis de ne rien enfreindre et de ne rien risquer financièrement ou administrativement !!

Pour ton information une "Mégane toute simple" peut tracter 1300 kg , et une remorque comme celle de la vidéo si elle est en apparence imposante ( c'est le but rechercher pour les exercices de manœuvres ) peut rarement porté plus de 750 Kg de charge utile !
je suis surpris qu'un moniteur ne sache pas cela ?
Pour la remorque il suffit de parcourir le web pour en trouver les donnée technique tout comme pour la voiture d'ailleurs

pour le permis BE c'est parce que si on ne l'a pas il faut se poser la question de la somme des ptac.
Sinon je te comprends, c'est juste que c'est dommage. Tu avais la possibilité d'avoir un ensemble avec une belle remorque. Tu as fais les calculs toi même et tu n’enfreins aucune règle. tu devrais plutôt être frustré qu'on ne puisse pas t'assurer? Au lieu de ça je sens une pointe d'agressivité?
Y'a vraiment personne ici qui a assuré une remorque avec un ptac supérieur au poids tractable?
Je remets un lien si vous avez le courage, il me semble pas mal car il prend des exemples un peu farfelus (un peu comme le tien)

histoiresdebois.canalblog.com/archives/2014/03/24/29539013.html

stephane76 écrit: histoiresdebois.canalblog.com/archives/2014/03/24/29539013.html

MDR

Désolé mais c'est plus fort que moi !! quand je lis cela dans l'exemple que tu à choisi :

2) Les limites techniques propre au véhicule tracteur

L'autre limite à prendre en compte est propre à votre véhicule, il ne faudra jamais que la masse total de l'attelage ne dépasse le PTRA inscrit sur la carte grise. Pour connaître la masse maximum tractable, il faut faire l'opération suivante : PTRA - PTAC du véhicule tracteur = PTAC maximum de la remorque.
Exemple : Renault Sénic 1.9dCi, PTRA 3000kg - PTAC 2100kg = 900kg masse maximum tractable
En conclusion : pour connaître le Poids Maximum tractable Autorisé (PMA), il faudra comparer la somme des PTAC (limite maximum générale) et le PTRA du véhicule tracteur (limite propre au véhicule) : PMA est la plus petite de ces deux valeurs.

Dans l'exemple que nous avons choisi :
- PTAC (maximum autorisé par le permi 3500kg - PTAC de la Renaud Sénic 2100kg = 1400kg de PTAC maximum pour la remorque
- poids maximum tractable donné par la Carte Grise (PTRA- PTAC) = 900kg.
eIl faudra donc se conformer à la plus petite des ces valeurs : 900kg de PTAC pour la remorque (sans prendre en compte un éventuel report de charge).

N'est ce pas la ce que tout le monde dit ici depuis des lustres que F3 - F2 CG véhicule détermine pour celui ci la valeur maximum tractable de F2 CG remorque !!
Si cette valeur est :
Inférieur ou égale à 3500 kg permis B
Supérieur à 3500 mais égale ou inferieur a 4250 kg B 96
Supérieur à 4250 Kf et égal ou inférieur à 7000 kg EB

C'est tout de même bien la CG du véhicule tracteur qui déterminera le ptac possible de la remorque avant le permis !!

Ps : peut tu m'expliquer ce que tu écrit ici ?
. Tu avais la possibilité d'avoir un ensemble avec une belle remorque. Tu as fais les calculs toi même et tu n’enfreins aucune règle. tu devrais plutôt être frustré qu'on ne puisse pas t'assurer?

j'ai la voiture qui me convient , le bateau qui lui aussi me convient parfaitement et la remorque qui va bien pour lui, je n'est avec cela aucun soucis, ni envie immédiate de changement, je n'ai utiliser les valeurs citées que pour exemple, et si je veux un jour passez sur plus gros, plus lourd, plus puissant et bien rien ne m'en empêchera ( à part mon portefeuille ) je me munirais de la voiture adéquat en fonction de la charge à tracter !! de la même manière que d'autres membres de ce forum le font ici :
my.pneuboat.com/forum/12-remorque/49869-...0-kg?start=20#645523

étant titulaire du permis EB j'ai je pense de la marge .....................

Ps la remorque de la vidéo n'est qu'une 750 kg de charge utile !! ( remorque MIL Remorque PRO-ALP 1 Double essieux ) suffit de chercher un peu !!

mea culpa, le lien que j'ai posté alimente le doute et il n'apporte pas grand chose dans l'exemple que tu avais pris. J'ai l'ai lu beaucoup trop vite.
sinon N'est ce pas la ce que tout le monde dit ici depuis des lustres que F3 - F2 CG véhicule détermine pour celui ci la valeur maximum tractable de F2 CG remorque !!
Si cette valeur est :
Inférieur ou égale à 3500 kg permis B
Supérieur à 3500 mais égale ou inferieur a 4250 kg B 96
Supérieur à 4250 Kf et égal ou inférieur à 7000 kg EB
tu as dû te tromper c'est la somme des ptac qui détermine le permis

Ps : peut tu m'expliquer ce que tu écrit ici ?
. Tu avais la possibilité d'avoir un ensemble avec une belle remorque. Tu as fais les calculs toi même et tu n’enfreins aucune règle. tu devrais plutôt être frustré qu'on ne puisse pas t'assurer?
je ne savais pas que c'était un exemple, je croyais que tu voulais acheter nouveau semi-rigide.

Pour ce qui touche au terme moniteur, je regrette....j'aurai mieux fait de me taire mais au début tu as mis ça :
"Je suis aussi très curieux de connaitre vos avis sur le sujet ? j'ai eu l'occasion de lire tout et son contraire sur un autre site web, et de voir certains éxibé des textes dit ou prétendu ? officiel !! qui n'explique à mes yeux rien de plus mais qui pourraient suivant le lecteur engendré le doute ?
Si il y à ici une ou des personne(s) qui détienne(ent) de vrais explications concrétes et fiables je suis aussi preneur.!
Merci "
J'ai cru pouvoir t'aider et c'est un bazar sans nom parce que pas de bol pour moi ton assureur te dit l'inverse et un centre de formation aussi..... je suis dans la merde.

<<<<<<<j'ai clairement expliquer à mon assureur, la situation suivante ma voiture peux tracter 2000 kg ( F2 cg - F3 cg de celle ci ) je désire attelé une remorque ayant un valeur de PTAC
(valeur F2 de sa Cg ) de 2450 kg , mais que son poids réel pesé et constaté n'est que de 1850 kg !!
Réponse nous ne vous couvrirons pas dans ces conditions !! est- ce suffisamment clair ?>>>>>>>

ON prend en compte les 2450 kgs: ta voiture ne fait pas l'affaire, point barre: réel, pesé, c'est la Belle au Bois dormant: ils s'en balancen-t!

ok merci je suis désolé....je vais moi aussi demandé au bureau comment on fait pour assurer une c4 avec un poids tractable de 1300 kg alors qu'on lui met une remorque de 1.8t pour le b96 et une autre de 2.5t pour le be aux fesses
Le mot de la fin peut-être c'est pas je suis dans la M.... c' est plutôt je ne suis qu'une M...

stephane76 écrit: ok merci je suis désolé....je vais moi aussi demandé au bureau comment on fait pour assurer une c4 avec un poids tractable de 1300 kg alors qu'on lui met une remorque de 1.8t pour le b96 et une autre de 2.5t pour le be aux fesses
Le mot de la fin peut-être c'est pas je suis dans la M.... c' est plutôt je ne suis qu'une M...

Tout simplement peut être parce que les valeurs de poids réel et de PTAC annoncées sont des valeurs bidons !! comme dans la vidéo !! vérifie les cartes grises de ces deux remorques il
Si tu ne trouve pas .................il s’agit de la valeur de F2 à prendre en compte, simple une remorque n'à pas de F3

en examen tu n'annonces rien de bidon. tu annonces les ptac, le ptra, le poids réel de la remorque et le poids réel de l'ensemble.
PS comment vous faîtes pour modifier un texte une fois posté?

stephane76 écrit: en examen tu n'annonces rien de bidon. tu annonces les ptac, le ptra, le poids réel de la remorque et le poids réel de l'ensemble.
PS comment vous faîtes pour modifier un texte une fois posté?

Vérifie les cartes grise des remorque tu risque une grosse surprise, de ce que j'ai pu voir de bien des remorque utilisées pour la formation tout comme celle de la vidéo d'un ptac vrai ( valeur F2 CG ) de 750 kg seulement !
Pour annoncer le poids réel de la remorque et le poids réel de l'ensemble tu les pèse à chaque fois ?
J'en doute fort !! donc ou prend tu les infos ?

stephane76 écrit: en examen tu n'annonces rien de bidon. tu annonces les ptac, le ptra, le poids réel de la remorque et le poids réel de l'ensemble.
PS comment vous faîtes pour modifier un texte une fois posté?

Tu clics sur "Editer" en bas à droite, qui est dispo pendant un certain temps, avant de disparaître ...

les cartes grises sont vérifiées. Tu ne peux pas te présenter à un examen be sans avoir un ensemble de la catégorie be donc somme ptac supérieur à 4.250. Donc la remorque si c'est une présentation pour l'examen BE fait obligatoirement plus de 750 kg. Pour annoncer les poids réel de l'ensemble on annonce le pv de la remorque le poids des agglos qui sont dedans (c'est toujours les même) et le poids à vide du véhicule tracteur (auquel on doit ajouter le poids du conducteur, des passagers). C'est une estimation. Si on a un doute il est vivement conseillé de pesé l'ensemble. On fait une pesé une fois par an.

On va pas réussir à vous mettre d'accord tout les 2 !
Je viens de passer une de mes 2 voitures au CT et surprise en détaillant le compte rendu, elle fait 100 kgs de plus que le poids de la CG,
( je n’avais jamais vérifié cela avant) et la 2 eme à 150 kgs de trop.
Donc 1950 kgs au lieu de 1800 pour un Ptac de 2400 kgs, avec 4 personnes et les bagages cela ne fait rien de trop pour un gros break premium ...
On attelle le , dont le poids est largement sous estimé par le constructeur, le concess et le vendeur de remorque et on est dans la me*de
en cas d'accident ...