SUJET :

Bonsoir Bod,
je pense que c'est un bon produit!
j'ai le même en 2,7tonnes et il marche du tonnerre

L'ennui pour toi c'est qu'il me semble qu'actuellement ils sont en rupture de stock

au fait, quand tu l'auras, n'hésite pas à couper la corde en deux !

La moitié te suffira largement , tu en aura une en rab et le treuil ne travaillera que sur le premier tour de tambour

Merci Meltem pour l'info "corde".

Pour le délai il n'y a pas urgence car les sorties vont êtres plus rares a cette époque.

J'envisage le monter sur une platine a démontage rapide pour aussi pouvoir le monter sur ma remorque deux essieux au cas ou!

Est-ce que tu peux me donner quelques conseils sur le type de batterie a utiliser (Amp/fréquence de recharge etc...) sachant quelle sera dans le coffre de la voiture qui dispose d'une sortie 12v 120w en 6² dans le coffre et une autre au niveau de la 13 broches de l'attelage destinée au rechargement des batteries et alimentations des appareils électriques des caravanes.

Autre question aux spécialistes des treuils?

Quelle est la différence entre un treuil avec un rapport de 189:1 et un qui affiche 136:1

Salut Bod,

Si Meltem monte ses 2t avec 1/4 des 1,4cv de son treuil alors du doit pouvoir en monter 2 ou 3 comme le tiens avec ton treuil de 1.3cv.

Si non au vu de la doc de ton treuil


Ca devrait le faire sans problème... même avec la glacière, le chien et la belle mère.

Le chien oui mais la belle mère jamais ou alors avec le mouillage autour du coups et sans gilet

bod76 écrit: Autre question aux spécialistes des treuils?

Quelle est la différence entre un treuil avec un rapport de 189:1 et un qui affiche 136:1

C'est le rapport de réduction = nbr de tours moteur / nbr de tours sortie (tambour).
En simplifiant et pour un même moteur, plus le rapport de réduction sera important, plus la force le sera (proportionnellement) et plus la vitesse sera faible .
Je dis en simplifiant car plus la réduction est importante plus le rendement est mauvais. Et sur ce type de produit ce n'est pas peu dire.

Si vous avez des questions... n'hésitez pas.

alors celui qui a un rapport de 189:1 est moins performant que celui qui a un rapport de 136:1?

Ben... ca veut dire quoi performant ?
Rapide ou fort ?.... les 2 ?! c'est plus cher.
Tracteur ou F1.
Hélice de 15 ou 21.
Le pb est toujour le même, la réponse est le compromis.

La comparaison ne vaut qu'avec la puissance du moteur et ceux que tu veux en faire (vitesse et charge) c'est d’ailleur l'équation de la puissance (force x vitesse).

Je manque d'éléments sur les 2 treuils comparés.

Ne tiens pas compte de ma réflexion sur le mauvais rendement, la différence n'est surement pas un critère de choix dans ton cas.
Tu veus monter X kg sur une pente de Y° à une vitesse Z. c'est tout.

Puissance utile(w) = Sin Y * X *9.81 * Z(m/s)

Mais là encore ce n'est pas si simple, le début de la montée sur la remorque est quasi incalculable car differente pour chaque bateau, chaque remorque, chaque position de la remorque par rapport à l'eau...

Bon en résumé, c'est quoi tes 2 treuils ?

à demain.

batattitude83 écrit: Je dis en simplifiant car plus la réduction est importante plus le rendement est mauvais. Et sur ce type de produit ce n'est pas peu dire.

C'est possible de ne pas dire de conneries plus grosses que soi ici?
Un train d'engrenages planétaires ce qui est le cas pour les treuils dont vous parlez, c'est 97% de rendement
2 trains d'engrenages, c'est 94 % de rendement
3 trains d'engrenages, c'est 91 % de rendement

Que ce soit un i de 189/1 ou 136/1, la question est de savoir de combien de trains d'engrenages est constitué le treuil.

Dans tous les cas un 4 trains d'engrenages à un rendement de 88 %, ce qui reste un bon rendement pour un réducteur.

Un mauvais rendement pour un réducteur de vitesse, c'est un rendement < 50% de surcroît quand il s'agit d'un réducteur roue et vis sans fin dont le rendement statique ne dépasse pas parfois, les 20% à cause du collage mécanique (Slip Stick)
Mais un réducteur composé d'engrenages a le même rendement en statique qu'en dynamique.

Par ailleurs, on s'en fout un peu, car comme il s'agit de moteur à courant continu, ce dernier transmettra le couple et la puissance à hauteur du courant maxi de la batterie, donc il compense les éventuels mauvais rendements, s'il y en a.

A dispo pour plus de renseignement.
Décidément, les idées reçues sur les treuils continuent d'aller bon train sur ce forum.

: hors sujet !

189 : 1 --> 189 tours moteur pour 1 tour tambour
136 : 1 --> 136 tours moteur pour 1 tour tambour

à moteur égal, 189:1 sera plus lent mais plus puissant.

batattitude83 écrit: Je dis... Gna Gna Gna et Gna Gna gna...-

Batta,
35% tu crois que c'est un bon rendement, parce que c'est le rendement de l’ensemble motoréducteur de ces treuils...

Alors oui il n'y a pas de différence de rendement à nbr de trains égal (pour une même techno/conception)et ce n'est surement pas pertinente ici. (Ce que je précise sur mon message précédent).
De plus je n'ai pas d'info sur les 2 treuils.

Et je ne suis pas gros alors la connerie ne l'est pas baucoup non plus.

Question connerie, c'est un expert qui me donne une leçon
Merci

]
Bod avec une petite recherche tu retrouveras facilement le topic passionné des treuils (en mai juin je crois), et ... bata ! ne nous fâchons pas !!!

il y a treuil et treuil, et ensuite fiche technique et fiche technique ! après c'est promis je ne répète plus 2 fois la même chose !!!

N'étant pas un spécialiste des 4x4, vous me contredirez si besoin. Vous connaissez des alternateurs de 4x4 qui sortent 300A/12V ? de l'ordre de 100A plutôt, non ? Donc on se fout des "performances" et de la puissance moteur au delà de 100A, sinon plus on treuille plus on viderait la batterie, même moteur en route ... qu'il y ait des pics de résistance pendant quelques secondes oui, pas en continu sur 2 min ...

sans rentrer dans les détails, la force nécessaire est de l'ordre de 200 à 500kg suivant le poids du bateau, la pente, et les frottements des galets.
La preuve, tous les électrifiés que nous sommes ont des fusibles à 100A max et jamais fondu, donc c'est bien qu'il n'y a pas besoin de plus ! Et ça tombe bien ...

www.dutton-lainson.com/products.php?cat=16
j'avais celui là, SA9000, et ça marchait TRES bien (cap camarat 1500kg ...), un "vrai" treuil de remorque pour tirer et pas un treuil de 4x4 gros comme une enclume aux caractéristiques fantaisistes.

partie effacée grace à la remarque fort juste de zod ci dessous ...
fin partie

le Dutton que j'avais remontait mes 1500kg avec un fusible à 60A, sa fiche technique donne sa capacité à la verticale, donc sa VRAIE capacité. C'est plus sérieux. Et l'ensemble des données est cohérent. Le poids du moteur ne fait pas la puissance vraie, et pour le reste ...

bonnes nav !

batattitude83 écrit: Par ailleurs, on s'en fout un peu, car comme il s'agit de moteur à courant continu, ce dernier transmettra le couple et la puissance à hauteur du courant maxi de la batterie, donc il compense les éventuels mauvais rendements, s'il y en a.
-

Tiens, en parlant de connerie je te laisse m'expliquer celle là et me montrer les courbes de courant en fonction du couple d'un moteur CC.

avec le fichier des specs c'est mieux ...

bon ben demain pour le fichier !

Heu... Bepey dans le tableau ce sont des Livres et pas des kg.

Ca change un peu la donne.

euhhhhh , en fait oui ......

merci zod !!!!

j'ai honte
enfin presque seulement, ça ne retire rien sur la partie électrique et la puissance supposée des engins à 300A, qui trompe tout le monde sur la capacité maxi réelle en situation sur une voiture ...

je n'édite pas le post pour corriger !!!

en fait si, je viens de l’éditer pour ne pas prêter plus a confusion dans un sujet qui l'est déjà. Mais j'assume ma bévue !

bod76 écrit: Le chien oui mais la belle mère jamais ou alors avec le mouillage autour du coups et sans gilet

Et alors? il faut penser aux vieux pneuboates, mon sieur, plutôt qu'à la chaine au cou!!!! (âge en rapport!)

Oups, cou mais la belle-mère parfois mérite des coups

bod76 écrit: Merci Meltem pour l'info "corde".

Pour le délai il n'y a pas urgence car les sorties vont êtres plus rares a cette époque.

J'envisage le monter sur une platine a démontage rapide pour aussi pouvoir le monter sur ma remorque deux essieux au cas ou!

Est-ce que tu peux me donner quelques conseils sur le type de batterie a utiliser (Amp/fréquence de recharge etc...) sachant quelle sera dans le coffre de la voiture qui dispose d'une sortie 12v 120w en 6² dans le coffre et une autre au niveau de la 13 broches de l'attelage destinée au rechargement des batteries et alimentations des appareils électriques des caravanes.

Bod: j'ai utilisé un 25 mm pour cet usage; en fait, s'il s'agit d'une batterie dans le coffre (minimum 70/80 amp,) j'ai découvert en discutant avec les techniciens de TECSUP que l'idéal est un 16 mm2. 6 mm2 me parait un peu peu, et le temps de charge va etre plus long.
Si prolongation vers la caravane, 25mm2 n'est pas du luxe: avec cette section, le frigo de ladite caravane reste en marche par 40°.
Et .... pas de chaine au cou avec mouillage! pense aux autres <<<<dont ça ferait l'affaire! >>>>
Tu serais débarrassé! et tout le monde y trouverait son compte!!!!