SUJET :

Cyril,

Pour la 'claque' anticavitation, tu évoques la solution pour le vendeur ?

Pascal

Bonjour à tous ,

je ne comprends pas ce que tu dis Cyril . Peu importe la marque . Un L et un XL font la meme taille chez Mercury ou un japonais ( à qq mm prés ) .
Donc soit il te faut un L , soit un XL !
et cela ne dépends que de ton tableau ar .
Je te conseille de reboucler cela sérieusement pour éviter les memes ennuis que Koufig !
c'est qd meme fou que l'on se trompe à ce point . Grave et sans commentaires pour le pro concerné ...
a+
Bernard

Bien, après une première matinée de bricolage je reviens un peu sur le site;;;
Pour ce qui est du moteur de Koufig et après avoir parlé avec les 'monteurs' de chez Nauticstore' il s'avère que ce moteur ne vas pas sur ce bateau; un point c'est tout!
Il faudra cependant essayer de la baisser au maxi et si cela ne s'arrange pas ils m'ont parlé de la solution évoquée ci dessus par Gustave à savoir le monter sur un 'bracket'.
Cette solution a été adoptée pour un Italien qui avait eu le même problème.
Comme quoi les 'anciens' ne sont pas tjs dépassés
Merci Gus et félicitation pour ton analyse.

Meltem 74

Bernard, je suis aussi surpris que toi mais ce sont les propos de l'importateur Zar: L en honda et XL en Mercury
J'avais eu d'ailleurs un devis d'un concessionnaire mercury avec un XL
Moi j'ai pris un suzuki il doit donc être L dans le cas contraire je ne prends le bateau
Etant tout près de mon concessionnaire demain pour mon travail, j'ai l'intention d'ailleurs d'aller le saluer
Comme toi je trouve cela scandaleux, si on ne peut pas faire confiance à des gens s'affichant comme professionnel. Ce n'est pas nouveau mais là cela dépasse les bornes
Meltem je ne comprends pourquoi baisser ce moteur alors qu'il semble déjà trop bas car trop long

Cyril

'Baisser au maxi' c'est ce que propose nauticstore... pour un L mais pas pour un XL !

En fait honda a visiblement choisi sur ces modèles de ne pas respecter les normes de hauteurs et se trouve don à cheval entre deux hauteurs : L trop court et XL trop long.

Trèves de supositoires, on essaye et on confirme cela avant de cracher dans la soupe : première confirmation à faire : sa vitesse de passage/tour minute.

Après on en reparle.

Breton immigré au Lac Léman

Dernières précisions avant de refaire des tests :
Je ne peux pas mesurer le tableau arrière car le moteur est monté... mais j'ai mesuré précisément et nous avons les données suivantes lorsque le trim est neutre :

::: -2 cm :::: Plaque anticavitation (celle qui part de l'arrière du moteur et est située juste au dessus de l'hélice)
::: +0 cm ::: niveau de la pointe du V
::: +6 cm ::: Plaque antijesaispasquoi qui part de l'avant du moteur
::: +16 cm ::: Plaque antijesaispasquoi qui part de l'avant du moteur

Précision utile : le vendeur sera présent à Banyuls vu qu'il est 'partenaire' de cette sortie. Nous aurons alors tout le temps en 3 jours de constater, analyser et échanger avec lui !

Breton immigré au Lac Léman

Salut koufig,

j'ai un catalogue FORMENTI, c'est bizarre, pour les ZAR on ne donne pas la hauteur du tableau arrière ou la longueur du pied du moteur !
BiZARre !
Toutefois dans le 'Speciale Mercato' de 'IL GOMMONE' il est indiqué 'L' pour tous les ZAR, sauf le 75.

J'ai aussi un catalogue Honda. Les hauteurs indiquées des tableaux arrières sont les mêmes que pour tous les autres constructeurs, 508 mm pour L et 635 mm pour XL.

C'est biZARre tout ça !



gustave(83)

Ce que tu ne sais peut être pas, Gus, c'est que chez Zar les tableaux arrières d'un même modèle peuvent être différents en fonction du moteur que l'on va y placer...
Une sorte de 'sur mesure' quoi::K+)

Meltem 74

Ca me semble aussi logique que tous les constructeurs proposent des cotes identiques.

On en revient donc à une éventuelle conséquence du dessin de l'embase ou au fait que l'utilisation d'un arbre ultra long est inappropriée.

Pascal

Pour les cotes des moteurs,Transom height = hauteur du tableau arrière.

pour le Honda: www.honda-marine.com/modelDetail.aspx?modelGroup=BF150 soit 20 ou 25 pouces, soit 508 ou 635 mm.

Pour mercury 150 opti: www.brunswickmarineemea.eu/products/sing...T$F225-135$MEOPT_150

Soit pareil,

Pour Yamaha: www.yamaha-motor.fr/produits/marine/mote...50.jsp?view=techinfo

soit pareil,

Pour Suz: www.suzukimarine.com/brochures/images/bro/df175-150bro.pdf

Soit pareil, en ajoutant que la cote de 20 ou 25 pouces est celle DU TABLEAU ARRIERE, la cote entre la plaque anti cavitation et l'épaulement de la chaise moteur est un peu différente, soit sur le schéma suzuki, respectivement 499,8 mm (19,7 pouces) et 626,8 mm ( 24,7 pouces).

Pour savoir si ton moteur est adapté, tu mesure la hauteur du tableau arrière, et la distance entre la plaque anti cavitation et l'épaulement de la chaise moteur.

Si c'est équivalent (à un poil prés), c'est bon, si il y a par exemple 13 cm d'écart, c'est que le moteur est TROP LONG ce que je pense être le cas.

Solution:changement de moteur aux frais de ton vendeur.

Antoine

Meltem, tu es sur au niveau des hauteurs variables du tableau arrière?

Je pense aussi comme Antoine que les cotes moteur doivent être les mêmes d'une marque à l'autre

Cyril

je viens de lire beaucoup de choses ahurissantes, alors :

- tous les moteurs L ont les mêmes dimensions à quelques millimètres près, idem pour les XL

- certains fabricants n'utilisent pas les mêmes appellations quand on parle de XXL, UL chez certains, ce qui peut créer une certaine confusion dans l'esprit d'un non initié, mais surement pas chez un pro - un vrai ...- car les motoristes indiquent la longueur de leur moteur

- si un vendeur me dit qu'avec un moteur X son bateau demande un moteur long, et qu'avec un moteur Y il faut un XL, je cours vite vers la sortie car c'est un marchand de soupe

- je serais fort étonné que Formenti propose 2 hauteurs de tableau sur une même coque !
Pour une raison simple : ça demanderait DEUX moules de plus pour cette seule modif, un pour le pont contremoulé, très complexe donc très cher sur un Zar, et un pour la carène.
Quand on a une petite idée du coût d'une simple modif de moule - et là ce n'est pas simple - on comprend que c'est une ineptie.
Je serais curieux de savoir qui à bien pu dire ça à Meltem !

- enfin, pour Koufig, tu parles de 43noeuds, et j'ai compris que c'est 'au compteur' : ça ne veut rien dire, c'est peut-être 35 ! il faut une vitesse GPS.
- les cotes que tu donnes indiquent clairement que ton moteur a une longueur de trop, soit 5 pouces ou 12.7cm puisqu'il est monté au maxi. Il devrait monter d'au moins 4cm.
Chez qui as-tu acheté ton Zar ? Un spécialiste ?

- Je ne prendrais pas le risque d'installer une chaise de rehausse et rallonge sur un boat neuf, car en cas de fissure (ou plus) du tableau, Formenti aura beau jeu de dire que c'est à cause de ça ...!
Fais changer ton moteur pour un plus court, simple conseil bien sûr !

- Si toutefois tu passes par cette solution un peu bancale - dommage sur un sr de ce prix - je te conseille une chaise alu made in USA, et pas une chaise inox comme on en vend en Italie, car la qualité n'a rien à voir.
Pour avoir vendu et monté les 2 produits qui sortent à des prix très voisins, il n'y a aucune comparaison.
En plus l'inox est très sonore et le moteur résonne comme une caisse claire à certains régimes

Le pro qui me l'a vendu est facilement identifiable dans mon précédent post mais par soucis de respect de la charte, je préfère discuter plus avant par mail de ce type de détails

Mais en effet il est sencé très bien maîtriser le sujet car c'est l'importateur ZAR officiel (en tout cas pour la moitié sud ouest de la france).

Quand à l'avis qui a été donné sur 'les honda qui sont plus courts que les autres en L' c'est l'importateur officiel pour l'autre moitié de la france qui l'a donné

Donc

Breton immigré au Lac Léman

et bein vaut mieux qu'il te mette un honda en L plus court que les autres marque plutot qu'un XL alors que to tableau est fait pour un XL ... c'est n'importe quoi celui qui t'as monté ca !! surtout que les 4 temps se monte un peu plus haut que les 2 temps généralement alors ton L un peu plus court devrait pouvoir surperbien se monter sur ton bateau

::j-Donc recommandé au vendeur avec copie au constructeur pour d'abord des explications .... Ensuite coup de fil à l'assistance juridique::Y-
Sutout que la sortie Rhone approche
Mais ne pas frapper ::g-avant une analyse et un dossier clair::j-



Humilité avant tout...divoucheroky.free.fr/

Houla, les gars, je sens que l'on s'emballe un peu vite!
D'abord , même si le bateau de Hilda 'gerbe' un peu, il n'en marche pas mal pour autant... Pour l'avoir essayé le week end dernier je peux vous dire que je n'ai pas été déçu.
Il est vrai qu'avec 150cv sur un '61' ,bateau connu pour ne pas être 'léger' et qui affiche une puissance max de 180 cv, je ne m'attendais pas à être collé au siège.
D'autre part ce bateau a été acheté d'occase , si son moteur est trop 'long' cela ne date pas d'hier et je vois mal Michaël repprocher quoique ce soit au vendeur...
A la limite il pourrait se repprocher de l'avoir acheté sans l'avoir essayer!
Pour le reste je dois dire à jjcat, que je ne connais pas personnellement mais que j'estime pour m'avoir déjà donné de précieux conseils , que les réponses que j'ai faites sur ce forum viennent de la bouche des professionnels de Nauticstore en qui j'ai également entièrement confiance.
Je n'ai pas pour habitude de 'lancer' des choses en l'air pour voir le bruit que cela fait lorsqu'elles retombent
Donc Si ils m'ont dit qu'il était possible d'avoir un tableau plus grand sur certains bateaux c'est que cela doit l'être.
De même si ils m'ont dit que ce moteur n'allait pas sur ce bateau (au passage ils vendent aussi cette marque !) c'est qu'il ne doit pas y aller !!!
Enfin si ils m'ont ajouté, (deux jours avant le post de Gus 83) que la solution serait peut être de le mettre sur une chaise (bracket) , compte tenu de la forme inadéquate du tableau arrière, c'est que cela a déjà été fait pour un client Italien qui avait exigé ce moteur!!!
Je ne vois vraiment pas pourquoi je mettrais leur parole en doute alors qu'hônnetement je ne suis même pas concerné.
Alors avant que d'aller 'gueuler' chez son vendeur je pense qu' Hilda devra lui soumettre ces solutions diverses et variées et voir avec Lui ce qu'il y a moyen de faire...
A l'heure où de plus en plus de Belges et de Français de tout l'hexagone n'hésitent plus à faire le trajet en Italie (5 ces trois dernières semaines et 3 en attente de livraison) je pense qu'il serait étonnant que le représentant de 'Zar France' n'essaie pas de lui arranger ce problème .
Au risque de passer pour un grand naïf, je lui accorde, personnellement, toute ma confiance.


Meltem 74

jonathan, je suis très friand des explications techniques, alors si tu peux me dire pourquoi un 4 temps se monterait plus haut qu'un 2 temps, j'attends.
Mais je suis très sceptique à l'avance JC

Futur propriétaire d'un 61 j'avoue être très concerné par ce post

Je suis passé voir mon concessionnaire ce matin le suzuki qui sera monté sur mon bateau est un X autrement dit cote 635mm. On s'est amusé à regarder les catalogues honda et mercury la côte est évident la même
L'année dernière il a monté un 61 avec un 150 honda c'était un XU (équivalent XL dans d'autres marques) pas de problème selon lui

Avant de me décider sur le choix de mon concessionnaire j'avais fait un devis chez un de ses concurrents distributeur Mercury, la taille préconisée était XL

Cela fait tout de même 3 distributeurs sur 3 qui préconisent le XL dont 2 que j?ai rencontré et qui ont donné XL sans l?ombre d?une hésitation

Koufig, je ne comprends ton mail sur les mesures la plaque anti ventilation est à ?2 ou +6cm par rapport à ton V ?


Cyril

Meltem a bien résumer la situation

Breton immigré au Lac Léman

Salut,

en principe je suis d'accord avec jcjcat, toutefois, en y réfléchissant, je pense que, vu qu'un Honda 150 est de 20 à 30 kg plus lourd qu'un moteur équivalent d'un autre constructeur et qu'un ZAR, pour sa conception, est déjà plus lourd qu'un SR équivalent, donc plus bas sur l'eau à l'arrière, tout ceci fait que l'un plus l'autre ne font pas bon ménage.

Ce n'est probablement pas un hasard que lors des essais à Théoule s/Mer en mars 2006 les ZAR montaient des E-Tec, moteurs fort légers pour leur catégorie.



gustave(83)