SUJET :

Je ne suis ni un 'Pro ni un 'spécialiste'...
J'ai juste une petite expérience de plus de 40 ans de nav sur pas mal de bateaux avec bcp de moteurs différents!
je ne possède ni la science infuse ni la Vérité!
Et je vous rapporte ce que j'ai vu: tout cru et sans fioritures:
40 nds au compteur à 7 personnes et un chien à bord sur une eau plate... Vu le poids du bateau c'est bien
les 43 nds ont été obtenus au retour avec environ 200 kg de moins... C'est trés bien
Mais peut être le compteur est il faux ou mal étalonné, avec la prochaine mise en place du GPS on saura à quoi s'en tenir!
Non pas une gerbe d'eau comme il en sortait dans le sillage quand mon moteur était trop bas mais un rideau de goutelettes pulvérisées qui jaillissent de chaque coté du moteur...
Un indicateur de trim qui est au milieu alors que l' hélice trimée 'up' en navigation, flirte avec la surface... C'est tout !
Alors Docteurs, quelles sont vos conclusions...


Meltem 74

Salut,
Ce post n'apportera pas de réponse mais ...
1) Koufig et Meltem si vous étiez tous couchés sur le bain de soleil avant du Zar, alors c'est normal que le Trim soit à fond.
2) Si il y avait 200kgs en moins au retour c'est que vous avez laissé quelques valises en Suisse. Pas bien !


Samartom

Je ne suis absolument pas expert, mais vu comme ça, cela ressemble plus à un début de cavitation qu'à du gerbage (quand le moteur est trop bas).

De plus si on considère que le moteur a été livré avec la longueur d'arbre adaptée au bateau, vu qu'il se trouve déja au dernier trou, il est manifestement trop haut

- Shore -

merci Shore, les grands exprits se rencontrent
Pour ce qui est d'exporter des valise en Suisse, malgré ses grands coffres , le Zar est encore trop petit..
Et puis, nos femmes travaillant là bas, on a pas besoin d'y emporter quoique ce soi, on l'y laisse

Meltem 74

Pas sérieux le Meltem ...40 ans de nav et il fait encore confiance à ces pseudos compteurs

@+ Xavier

Hein ! 200kgs pour vos 2 femmes ! Vous êtes fous d'écrire ça sur ce forum ! J'espère pour vous qu'elles ne vous lisent pas si non vous êtes morts !
Amicalement
Et je stoppe là

Samartom

Avant démontage : nouveaux essais avec un GPS et un bateau à coté.

Attention le tableau est loin derriere les boudins; donc les réglages sont un peu different des tableaux avancés. Pour moi le moteur est trop haut et avec la vitesse le bateau se met plus horizontal ; l'helice sort de l'eau...Une biere en jeu à la sortie du Rhone





Humilité avant tout...divoucheroky.free.fr/

Je rentre de week-end et découvre ce post sur le 61...Il s'agit de celui que je devais acheter au départ, mais suite à conversation avec l'Italie (je confirme donc Meltem ) ils m'avaient déconseillé cet achat car monté avec un Honda Cela ne veut pas dire que les Honda ne sont pas bons, bien au contraire, mais ils semblent ne pas convenir à ce bateau (le 61). Il y avait, si mes souvenirs sont bons, des problémes importants de cavitation:- Cela ne rend quand même pas le bateau inutilisable, n'éxagérons pas, il peut servir pour pique-niquer, faire la sieste, l'apéro

Bern@rd vend son Pro Open 5.50 de 2005...

... ou de pot de fleur

J aime la vie, ma famille et mes amis

De toutes façons, nous sommes tous d'accord sur un point:
Ce moteur est monté ou trop haut, ou trop bas.


J aime la vie, ma famille et mes amis

- La vitesse ? Prise avec 'le compteur à aiguille' du tableau de bord d'origine. Aucune idée s'il est bon ou s'il raconte n'importe quoi. Dès que les cartes XL9 sortent je monte le GPS et vous dirai s'il est juste.

Ceci étant il faut bien comprendre que nous étions sur un lac PLAT de chez PLAT.

- La position moteur : donc Formenti conseille de le positionner 'le plus bas' ? Cela s'explique peut-être par la forme de la carene en V (?)

Toujours est-il que, si la vitesse mesurée était corecte, ce n'est donc qu'une question de 'visuel' et ensuite de dépot de sels sur le capot.

Je repose donc la question :
- Quels sont les incidences entre 'trop haut et 'trop bas'

Je vais aller fouiller pour me faire la culture car je n'avais jamais eu a me poser la question.

Le soucis du 'trop haut' est certainement que, dans le sillage du bateau, l'hélice cavite ou tourne dans le vide
Le soucis d'être trop bas c'est quoi ? Quand eughuard14 précise que son moteur a du être relevé car il était trop bas et que l'hélice sortait.. je ne comprends pas... s'il était trop bas l'hélice aurait du avoir du mal a sortir non ?


Bon je vais aller fouiner sur internénette et sur le forum des posts passés sur la cavitation etc

Breton immigré au Lac Léman

Il n'y a aucun compteur juste !!!!!!!!!!
il y a une différence de 25 % entre le Gps et le compteur suivant le moteur donc attend de voir avec le Gps pour prendre les chiffres en compte
Pour le reste tu descends ton moteur et tu testes (de toute façon tu n'as pas le choix vu que tu es au dernier trou tu ne peux pas le remonter ou alors bonjour le boulot)
Qu'as tu comme helice ????


F3D (King 600) 4x4 des Mers

Mikaël :

Tu as un equivalent de 'chaise moteur' avec ton tableau loin en arriere; regarde les reglages requis dans ce cas ... Mais 40 noeuds +- epsilon montre que seul des retouches mineures sont à faire : ou es tu trop perfectionniste ? Car sur certaines photos pas de gerbes
Ou cela se voit à tout les régimes ?
Amities
Eric

Humilité avant tout...divoucheroky.free.fr/

Je viens d'avoir mon vendeur en ligne qui me dit que cela vient du dessin spécifique de la coque. Ceci rejoindrait l'impression que Meltem et moi avons eue 'Non pas une gerbe d'eau comme il en sortait dans le sillage quand mon moteur était trop bas mais un rideau de goutelettes pulvérisées qui jaillissent de chaque coté du moteur...'

C'est peut-être tout à fait normal sur un ZAR61 qui.. pulse avec un Honda ! L'eau, contrainte sous une des nombreuses formes du ZAR fini par sortir, comprimée, par l'arrière de la bète.

-> En fait cela m'amuse car nous avons ici les 2 avis contraires : certains disent trop haut et d'autres trop bas.

Il faut quand même que je fasse un peu plus de tests pour commencer à vouloir tout bouger donc.

C'est certain que si on me sort 'ton boat il se traine enfait à 30 nd' je vais un peu regretter le honda mais jusqu'à preuve du contraire je considère qu'il a une très bonne pattate et qu'il est tout à fait adapté au ZAR

Breton immigré au Lac Léman

- Quels sont les incidences entre 'trop haut et 'trop bas' ?

Plus le moteur est monté haut, moins les actions sur le trim auront d'insidence sur le comportement du bateau.
Par contre, la glisse sera meilleure en raison d'une trainée inférieure, d'où une vitesse supérieure.


Pascal

Par contre il a précisé que la nomenclature que j'avais sur les S/X/XX était dépassée et que depuis l'année dernière Honda a une classification :

LU/XU et qu'il n'y a pas de 'SU' --> donc j'ai une arbre 'extraLong'

(heu pour la question sur l'hélice je crois que c'est une 19)

Breton immigré au Lac Léman

-> En fait cela m'amuse car nous avons ici les 2 avis contraires : certains disent trop haut et d'autres trop bas.

Les avis donnés l'ont été à partir de ce que l'on semble appercevoir du montage sur les photos.

Pour compléter mes propos du spot précédent, un moteur monté haut induit davantage de cavitation en courbe et une capacité moindre de propulsion dans les phases d'accélération.

Pascal

As tu eu des problèmes de cavitation en faisant des virages sérrés?
Ca permettrait deja de savoir s'il est trop haut non?

Ludo14

Non... pas de soucis dans les virages... mais j'avais anticipé en trimant plus bas avant le virage

Pour les avis contraire : ne croyez pas que je sois moqueur : Ho que non ! Au contraire j'aime avoir des gens qui s'engagent et proposent en cogitant (pas en cavitant hein...) des orientations de réflexions.

C'est certain que rien ne vaudra un test sérieux Vitesse + Tours minutes + allures différentes.


@pascal : merci pour ces explications.

Ne peut-on être optimiste et penser qu'avec le fort 'V' le 61 se satisfasse d'une hélice plus basse car à forte vitesse le risque de cavitation augmente vu le couple '1T4' + 'V' important ?




Breton immigré au Lac Léman

J'avais teste un 61 avec un 150 cv Honda l'an dernier au Bourget j'avais trouve ce pneu top et le Honda donnait une impression de GROS COFFRE et une bonne poussée (pas un coup de pied au cul mais ........du coffre pas facile de dire avec des mots .......des impressions vécues)
Tu sais ...pour la sortie Banyuls tu va avoir des dizaines de solutions :-)donc attend!!!!!!!!
Pour la 'gerbe' je viens de voir tes photos !!!c'est pas vraiment ce que j'appelle une gerbe d'eau effectivement plutôt des embruns

F3D (King 600) 4x4 des Mers