SUJET :

La tension de reference de la masse ..jamais entendu parlé ..par defénition elle est a zero .. ou alors on parle de tension flottante mais dans le cas d'une batterie et d'un régulateur.. je ne vois pas .. mais veut bien voir le shéma avec le cours qui va avec..

Mon cher ami tu déformes tout,
je dis que la tension de référence du régulateur est la masse. Point.
Après si tu veux continuer a ne pas être constructif...libre à toi.
effectivement même si mon diplôme d'ingénieur en électronique spécialisation informatique industrielle remonte a quelques années....il me permet d'ouvrir ma gueule sur ces sujets comme sur les sujets de HF ( vhf) sur lesquels tu n'es pas d'accord.

relis ce que j'ai écrit et tu verras que tu ne peux pas être contre ...sinon ...ben ...

pia66/13 écrit: Mon cher ami tu déformes tout,
je dis que la tension de référence du régulateur est la masse. Point.
Après si tu veux continuer a ne pas être constructif...libre à toi.
effectivement même si mon diplôme d'ingénieur en électronique spécialisation informatique industrielle remonte a quelques années....il me permet d'ouvrir ma gueule sur ces sujets comme sur les sujets de HF ( vhf) sur lesquels tu n'es pas d'accord.

relis ce que j'ai écrit et tu verras que tu ne peux pas être contre ...sinon ...ben ...

Non mais j'ai cru qu'il y avait un truc de nouveau .. je voulais seulement apprendre..

Ha tiens toi aussi tu fais comme Meltem tu parles de ton CV...

Ben ...oui et ce n'est qu'un court extrait....

quand a Meltem que je salue...je trouve ses propos souvent très pertinents et ses argument très bien construits...je lui reproche toutefois d'être trop dans la retenue et de trop ronger son frein dans son coin...je sens biens qu'il bien moins aseptisé qu'il veut bien le laisser croire

pia66/13 écrit: comme sur les sujets de HF ( vhf) sur lesquels tu n'es pas d'accord.

relis ce que j'ai écrit et tu verras que tu ne peux pas être contre ...sinon ...ben ...

Au fait .. que ce soit en vhf ..hf uhf.. Lf Mf etc.. je maintiens ..le coax entre l'émetteur et l'antenne doit etre le plus court possible dans la mesure du possible....
Mes cours d'électronique sont encore valables aujourd'hui .. théorie du signal etc...

Mes sinceres salutations...

Sur ce sujet aussi, je t'invite à relire ce que j'ai écrit

J ai parle coax moi, non je crois pas !

Merci pour l attention que vous portez a mon probleme mais ca fait pas avancer le smilblique votre debat coax.

Sinon j ai une fiche dans la console qui est alimentée par un cable secondaire venant du coupe circuit. Quand je debranche cette prise il y a 2 ou 3 lamelles de cuivre. L ensemble ressemble a une prise 380v mais en plus petit.
Un cable repart vers le tableau porte fusibles
Je crois qu a la base il y a une reprise de la masse.
C est un antiparasite ?

Pia tu parlais de mesurer l impédance entre la masse du regul et le - de la batterie ? Je dois obtenir quoi comme valeur ?
Selon moi elle doit être proche de 0 ?

Sinon comme la masse du regul est juste reliée au moteur, je peux mettre un 6 carre (il doit m en rester) entre le regul et le - de la batterie ? Je serai vite fixer ? Même je reste dubitatif, je serai vite fixer.

non, pas l’impédance mais la continuité...c'est à dire la résistance qui doit être impérativement zéro ...faut être rigoureux ...Ulysse veille


je n'y crois pas non plus mais tu peux essayer...on aura tout fait.

On va pas jouer sur les mots !
Impedance est un terme plus générique pour résistance, conductance (condensateur) et inductance (bobine), non ?
J avais bien compris qu on parlait de continuité et donc ca me semble logique qu on doit obtenir une valeur proche de 0 si je mets le multimetre sur ohms ....

On s est compris et c est l essentiel.

Effectivement s il y avait un probleme j aurai du mal a actionner le démarreur je pense ! Apres est ce que ca peut expliquer 2v en trop ???

L'impédence (Z) c'est sous tension en alternatif..
La résistance c'est en statique (hors tension)

si tu as une bonne continuité tu dois avoir proche de Zéro.. 0,1 ohm hors tension

Tu vas avoir du mal à mesurer l'impédance en question avec un ohmmètre, car elle ne va devenir active et perturbatrice que lorsque le courant passe.

Il faut donc mesurer l'élévation de potentiel des divers éléments du moteur par rapport à la masse, avec un voltmètre AC sensible - avec le calibre 300vac d'un multimètre à 10€, c'est impossible, c'est comme vouloir mesurer des 10èmes de mm avec un mètre à ruban

jeje d'après ce que tu décris de ton câblage (avec fil bleu qui va sur un thermoswitch sur le bloc) de grandes chances que ton moteur ce soit :
folk.uio.no/froder/stuff/50GETO_6H2_28197_Z9_11.pdf
ça ne va pas régler ton pb, mais au moins tu as le schéma si c'est le bon et les tensions nominales quand tout va bien... et de quoi passer une bonne journée avec voltmetre ohmmetre...

pour le thermoswitch les experts en diront plus et on apprendra quelque chose
bon courage

Non son moteur est un 90AETL de 2006

...et merci pour JJ qui a le manuel atelier qui vaut pour le 80A et 90A ( a disposition en PDF et en Français anglais italien allemand)

Oui j'ai le manuel mais après c'est pas toujours évident ...

Sinon bernie, la version électronique m'intéresse à l'occasion ...
C'est plus pratique pour faire des recherches

Sur le lien suivant xantia.voila.net/batterie_alternateur.htm on peut lire :

•Démarrages fréquents et petits parcours de moins de 5 km [temps de recharge insuffisant] - > pêche à la dérive avec replacement sur epave
•Utilisation à faible vitesse moteur (ralenti) avec beaucoup de consommateurs électriques, dans des bouchons de nuit sous la pluie [décharge progressive de la batterie]
•Périodes d'arrêt supérieures à 2 semaines répétées [on entre dans le domaine de la décharge profonde] -> ben ça arrive régulièrement surtout l'hiver
•Périodes d'arrêt supérieures à 2 mois [on entre dans le domaine de la décharge totale avec des conséquences irréversibles]
•Températures négatives prolongées [réduction de la capacité disponible, décharge plus importante lors du démarrage] -> ben je mets pas une couverture à la batterie l'hiver

•Températures élevées (> 35 °C) prolongées [évaporation de l'électrolyte] -> C'est pas moi qui décide de la temp quand je suis dans le sud
•Surcharges imposées par un alternateur défectueux (tension de régulation > 15 V) [évaporation de l'électrolyte] -> ah oui mais pourquoi ?

Sans compter ces histoires de vibrations ...

Ca veut dire que tous les plaisanciers mettent des batteries à 300€ avec la doudoune l'hiver, une petite recharge toutes les semaines, ...

Bon sinon pour le regul j'ai bien trouvé comment tester le regulateur avec un ohmètre mais ils disent de le mettre sur 1 Ohms pour tester la continuité et moi j'ai 200 2000 2k 2000k, ... Il s'avère qu'entre le rouge (ou le noir ?) et un des verts je devrai avoir une continuité mais j'en ai pas. Le soucis c'est que je vois pas le calibre 1 Ohm, du coup je mets sur 200
Je pense que même en mettant sur 200 je dois obtenir une valeur proche de 0 s'il y aurait continuité ?
Si c'est le cas, ça veut dire que soit on m'a vendu un second régulateur défectueux soit il grillé mais pourquoi ?
De plus un régulateur qui ne charge pas ok mais j'aurai 12,8v si c'était le cas. Or je monte à 17v. S'il ne régule pas du tout de je dois monter à plus de 20v, non ?

Dernière question : c'est un régulateur-redresseur ou juste un régulateur ? Selon moi il fait les 2 et j'ai bien du 17v continue !

Je vais finir par faire fondre le résine de mon tout premier régulateur afin de faire faire contrôler les composants dans un mag d'electronique !
Il me semble avoir vu sur le net des résines à couler sur le web pour les circuits électroniques. Reste à voir si elles résistent aux hautes températures ...

je viens de t envoyer en PDF ( 2 envois)
tu trouves de la resine a couler en petite volume chez conrad ou electronique diffusion ( moi je peux mais en grand volume 2 à 5 litres)

bon ben fallait le dire !!

après 3 régulateurs -redresseur/régulateur d'ailleurs- et pas de changement, je regarderais la bonne isolation des fils du faisceau (même si pas pile le même schéma, ça a des airs de famille chez le même constructeur en général), comme le + régulé et une sortie bobine y passent : un défaut d'isolation du "vert" et du "rouge" peut laisser passer de la tension non régulée donc supérieure vers la sortie régulée par contact entre les câbles ou dans le contacteur à clé ou les connexions dans le boitier.

est ce qu'il y a une tension alternative sur la batterie ? ce qui prouverait une fuite du "vert vers le rouge", avec une superposition de tension continue venant du régulateur (dans les 14V) et d'alternatif venant du défaut d'isolation.
Le manuel dit 25V crête en sortie de bobine, et curieusement 25V crête ça fait 17V efficace en alternatif...

Quand mélange de tensions, avec un metrix on ne sait pas trop ce qu'on mesure dans l'absolu, mais au moins on voit s'il y a quelque chose ou pas (d'autant que sur le vert c'est du simple alternance dans un sens uniquement... pas vraiment du sinus pur)
Je parle bien de tension, pas de courant, il peut y avoir une montée de tension avec un courant de fuite infime, qui donc ne crame pas la batterie (si c'était un courant fort à 17V dans la batterie, elle ne serait plus là pour en parler...)

si j'ai bien suivi ça n'est pas comme ça depuis le début, ça vient d'apparaitre, donc c'est que quelque chose d'autre que le régulateur qui a vieilli et a changé (sauf si explication de pia exacte avec les nouveaux régulateurs calibrés plus hauts)


j'ai eu un pb intermittent de démarrage sur un scooter et c'était ni la batterie ni le boitier, mais 2 fils du faisceau qui passent sous la selle dont l'isolation était partie avec les frottements, le concess a mis un peu de temps avant de tester le faisceau, et ça venait de là.

J'ai changé deux fois le régulateur, pas trois.

Fallait dire quoi exactement ? on en a dit tellement !

Je peux faire une mesure en alternatif sur la batterie si tu veux et effectivement je devrais avoir 0. Je comprends qu'il puisse y avoir une fuite de courant mais je reste perplexe et effectivement je ne sais pas toujours ce que je mesure et quelles conclusions en tirer ...
Exemple : entre les fiches bananes sur les fils verts (pas la grosse fiche verte) et la masse, j'ai 4,8V en continue -> normal ou pas ????
Je l'ai déjà indique mais y a pas eu de réaction ! (voir pièce jointe ci-dessous).

Vu que je ne suis pas sûr d'avoir tout compris Bepey, je te donnes mon numéro en MP. Merci d'avance.

J'aurai voulu avoir quelques précisions si c'est possible, en s'aidant de la photo qui est en pièce jointe ci-dessus !

Au niveau de la grosse fiche verte, on aurait du 25V alternatif en crête ?
Un fil vert part vers un bleu pour alimenter ??? et un autre constitue l'entrée du régulateur.
Le Noir est relié à la masse, tandis que le rouge permet de recharger la batterie, c'est bien ça ?
Le fil vert en sortie de régulateur quant à lui est relié à un autre fil vert provenant du bloc et alimente ???
On retrouve également un pontage avec un fil bleu qui repart sur le bleu de départ qui venait également du bloc. Ce pontage permet certainement d'écouler l'excédent de courant ?
Il serait peut-être intéressant de déterminer à quoi servent les deux fils verts et bleus qui viennent du bloc ?

Toujours pas de réponses non plus sur l'utilité de la sorte de condensateur qui est sur le fil rose ... ?

Pour etre sur de ce qu'on mesure il faut le shéma et le rapprocher de ce que tu as en visu.. parce que comme ça... juste avec une photo moi je ne peux rien dire..