SUJET :

Croyez vous que le commun des acheteurs de SR soit un economiste avisé et va chercher sur le net le chiffre d’affaire des marques qu’il a ciblés

Alors, peut-être ne suis je pas le commun de mortels, mais moi je le fais.
Pas pour acheter une machine à laver, mais des biens de valeur, oui, je le fais, en même temps, j'ai tout pour le faire.

J'ai un pote qui a acheté en 2010 un B2 Cap Ferret 720 TC au salon de Bandol.
A la livraison, ce bateau n'était pas conforme du tout.
Lorsqu'il a envoyé un courrier en recommandé avec AR pour demander la mise en conformité des différents points à revoir du bateau, il a eu une réponse d'un administrateur judiciaire qui l'informait de la liquidation de la dite société qui lui avait vendu.
Et pourtant, ce gars là avait et a toujours à sa portée toutes ces données. Et comble de l'histoire était parfaitement aguerri à ce genre de démarche
Il a juste oublié, pris par l'excitation du moment d'acheter son nouveau de jouet, de faire cette démarche. S'il l'avait fait, il n'aurait jamais fait le chèque.
Il ne vient plus sur ce forum, mais son pseudo était je crois, JackII



Est-ce qu'on parle de ceux qui s'engagent avec un promoteur immobilier en leur versant une somme rondelette à la commande, et qui 5 ans après regardent en pleurant les 4 mûrs maçonnés comme un cochon de leur maison de rêve ? Bien s'ils s'étaient inquiétés de la santé financière de la boite à qui ils faisaient un chèque, ça ne leur serait pas arrivé.

Bon bref, cette marque 3D Tender fait un carton, ça plait à certains, pas à d'autres, la boite qui les vend en France est très saine, au moins sur la plan financier, toutes les boites dans le nautisme ne peuvent pas en dire autant, perso, les SR, chinois ou pas, ce n'est plus ma préoccupation première, je suis très bien avec mon dur.
Quand je vois Ulysse83 avec son Promarine 25...........laissez moi rigoler des produits à la Française.
Car si son concessionnaire est franchement mauvais, le constructeur n'a rien fait pour lisser les mauvaises prestations de son concessionnaire.

à 85 K€ le bestiau, je vous jure que si ça avait été moi, vous en auriez entendu parler

Bonjour à tous, il est vrai que je ne vais pas mettre en avant mon 3D tender 589, comme cité plusieurs fois sur mes postes, j’ai assuré de faire un rapport en toute transparence sur la qualité de ce bateau et de cette marque en général. Possesseur d’une unité neuf depuis un an maintenant, à part un petit décollage ( qui je vous avoue, m’a fait un peu grincer des dents) je n’ai pour l’instant aucun reproche à faire à ce bateau, je suis conscient de ne pas être dans le haut du panier avec cette marque, Mr DALIDEC ( PDG) a déclaré lui même que si on le qualifiait d’équivalent de Dacia dans le monde du demi rigide cela lui allait très bien.
Je pense que ces bateau peuvent durer mais nécessitent plus d’attention qu’une marque dite « prémium » et encore…
Venant d’un Lomac , c’est claire qu’on est pas dans le même crénaux(même si j’en suis arrivé à détester ce Lomac tellement il m’a foutu le dos en l’air, 460 club).
3D tender, nécessite plus de vigilance c’est clair, plus d’attention à l’entretien quotidien.
L’avantage ou l’inconvénient est que je connais la chaîne de fabrication, avec d’autres marque comme Zodiac c’est carrément plus flou par exemple, aucune certitudes sur les chaînes de fabrications…
à moins que vous éclairiez mes lanternes…
Zodiac a été en grosse difficulté il y a quelques années, et s’est tourné surtout vers le matériel de sécurité aérien et maritime ( ex toboggan d’évacuation des avions, et autres radeau de survie)
Je prends Zodiac comme j’aurai pu prendre Lomac, marque réputée, très solide, et durable, mais parlons de conception, ancien possesseur donc d’un 460 club, au niveau de l’étude de la coque, aucune évolution en 17 ans minimum, un tape cul sans nom, pour vous mettre le dos en l’air et remplir les planning des ostéopathes, rien de mieux.
Tout ça pour dire que l’on ne peut pas tout acheter les yeux fermer, sous prétexte que c’est telle ou telle marque.
J’en termine en sachant pertinemment que je ne ferais pas 20 ans avec un 3D tender , c’est un paramètres que j’avais avant mon achat, mais pour l’instant ce bateau me comble largement, et on ne pourra pas retirer ça à cette marque, c’est la transparence de leur chaînes d’assemblage, d’importation etc…
Je serai curieux d’en savoir autant sur d’autres marques du haut du panier…

Bonjour à tous,

J'ai lu avec intérêt vos débats enflammés, pour le sujet en cours, quoi dire de la qualité de PVC qu'utilise 3D Tender, du PVC 1600 Decimex, il me semble que plus le chiffre est important, meilleure la qualité est, et ce n'est pas le cas d'un bon nombre de fabricant Européen.
Pouvez-vous m'en dire plus sur le sujet, mess recherchce d'un SR de 5 m environ, m'emmène tout logiquement sur un Xpro 535 ou un Bombard explorer 500, Zodiac sont un peu plus cher que mon budget d e15 à 17 k€ en neuf pour un pack prêt à naviguer.

Merci

De plus, ils respectent la Directive Européenne (N°94/25/CE) ISO 9001, ils doivent donc avoir un cahier des charges strict venant de la production chinoise.

Si tu en achètes un ( ou plusieurs, pourquoi pas ) tu pourras nous faire un retour d'expérience.

Ils n'ont heureusement pas tous des problèmes, il suffit de ne pas tomber sur un mauvais N° .
Mais c'est comme à la loterie, il n'y a qu'après avoir acheté qu'on sait si on a gagné...Ou perdu!

Attention aux normes CE... ou ISO 9001. Elles ne garantissent en aucun cas la qualité du produit vendu !

écrit:

Attention aux normes CE... ou ISO 9001. Elles ne garantissent en aucun cas la qualité du produit vendu !

Exactement !
Iso 9001 c'est juste une garantie sur la management de la qualité !
En clair l'entreprise s'engage à suivre un plan de surveillance de ce quel fait, elle écrit ce qu'elle faut et s'engage à suivre ce qu'elle a écrit et rien d'autre !
En aucun cas cela garanti pour un bateau d'avoir des qualités exceptionnelles!
Tu peux écrire je fais un produit de M..... à bas coût et je garanti de la faire avec traçabilité, à partir de là tu es iso 9001!
Par exemple un bateau ce décolle, il y a pas mal d'exemples pour cette marque ( j'ai un album photos au cas où !) et dès qu'un client a un soucis ,cette norme Iso9001 permet de remonter le problème et trouver la cause, de la corriger en faisant un rappel de tous les bateaux ayant ce problème... A condition que le problème soit remonté a l'usine par le sav !
Si le sav botte en touche avec le client... Et bien tout va bien pas de problème officiellement donc pas de correctif !
Autre exemple , je suis vendeur reconnu ISO 9001, si j'ai déclaré que si on me commande un xpro 589 , je livre un xpro 589 et que je le fait, alors je respect l'iso9001 !
Ce n'est que du papier ! Rien à voir avec les standards de fabrication!
Quand au normes CE c'est le minimum pour pouvoir être importé/vendu en Europe. Soit par auto certification soit par un organisme indépendant.
Des contrôles sont effectués par les services de l'Etat, soit aléatoirement soit par un contrôle ciblé, reste qu'il faut avoir les moyens en personnel et comme on peut le voir dans l'administration ce n'est pas la tendance à recruter , surtout dans des services qui ne rapportent pas !

Pour compléter, selon les entreprises l'ISO 9001 peut aller très loin et nécessite du personnel dédié !
Pour prendre 2 marques connues et réputées dur le marché du SR, comme Zar ou sillinger, tout est enregistré pour chaque bateau ils savent dire le lot de colle, tissus, résine utilisé. Si un de leur fournisseurs annonce un défaut, ils pourront faire un rappel des bateaux impactés facilement.
Cela a un coût, mais c'est une garantie de tranquillité pour le client ! Tout comme pour les revendeurs qui savent qu'il y a un sav avec eux!

Tout a fait exact, Nitro.

Je suis alle plusieurs fois dans le bureau de Piero Forment, patron de l’entreprise Zar.

Derriere son bureau est un grand tableau avec toute la production en cours.
Chaque bateau y est répertorié avec le lot des matières employées ( tissus, colle, etc,..)
La date d’ emploi de ces materiaux, le nom du futur proprietaire ou tout au moins du concessionnaire où il va partir ...

Plusieurs années plus tard il sera en mesure de vous dire le n° du lot du bidon de colle ou du rouleau d’hypalon utilise pour fabriquer « votre » bateau ..

Si ce n’est pas du professionnalisme, ça

Bonjour et merci pour ces infos, j'ai téléchargé la documentation expliquant la directive CE , 116 pages, assez long à lire, mais cela indique quand même que le constructeur "importateur", soit 3D, engage sa responsabilité à tous les niveaux, ce qui pourrait rassurer si, comme vous l'indiquez, le SAV serait digne de ce nom et prendrait en charge les éventuels problèmes.
Je vais continuer à me renseigner à voir les offres, je sais qu'il y a un concessionnaire Bombard sur l'Ile d'Oléron, je vais probablement allé voir ce week-end les offres qu'il propose pour comparer.

Bonne journée

Vous comparez ce qui n'est pas comparable !
Comparer un ZAR à un 3D revient à comparer une Audi à une Dacia.

Je ne sais pas pourquoi, vous attaquez en permanence cette marque qui pour moi est très sympathique et peut répondre au besoin et au budget de pas mal de plaisanciers ? et nitro de grâce ne publie pas tes photos que l'on connait tous car tu sais des problèmes il y en a partout. uN DE MES wHITE sHARK réceptionné neuf , coulait à la mise à l'eau

Quand à la fabrication chinoise, allez faire un tour sur les sites des équipementiers......ils n'ont rien a nous envier ce serait même le contraire.

Un pote en a acheté un pour remplacer un bombard.....a peine 7000€ je crois sans moteur et franchement ...rien à redire.

Aprés si au lieu de 7000€ tu as 40000€ ....un zar sera plus respectable au yeux des intervenants du forum.....mais je ne suis pas certain que le plaisir soit moindre avec un 3D qui effectivement s'adresse aux décomplexés du nautisme.

Pas une comparaison Zar 3d, juste 2 entreprises prétendant être Iso9001... Il faut assurer dans ce cas !
Rien contre, mais 5 ans de procédure judiciaire pour avoir gain de cause sur un collage défectueux si c'est ça l'iso9001 !!
Et ce n'est pas un cas isolé, sur d'autres Forums aussi même problème, pas les mêmes bateaux ni années, alors mettre en avant une norme de qualité.... C'est plus une plaisanterie !
7000€ le ticket de loterie !!
Plutôt une marque reconnue en occasion !
Après en bougeant un peu, on a de très bon produits outre Manche a tarif équivalent !

Je n’ai aucune expérience avec la marque 3D T dans mon coin il n’y en a pas ou peu.

Mais je remarque que sur le bon coin les occasions récentes ne manquent pas. Je me suis souvent demandé pourquoi.
Peut-être des achats "coup de tête" dû au prix et credit attractif pour finalement ne pas l’utiliser ? Ou achat de premier SR puis envie de passer à une marque plus prestigieuse? Ou déception du comportement ou de la qualité?

Les occasions très récentes (1an) de grande marque de SR sont rares, même chose pour les généralistes, mais 3D inonde le marché de l’occasion récentes avec d’ailleurs des prix souvent très proches voir égales à certaines promotions en neuf…

je ne sais pas si la norme iso a quelque chose à voir avec ça.
En France , c'est le vendeur qui est le première responsable juridiquement.......ensuite lui doit se retourner contre l'importateur ou le fabriquant ..et là ça se passe entre pro...et encore plus compliqué si c'est à l'étranger.

Je connais ton animosité contre cette marque et tu dois avoir tes raisons. en as-tu eu un et as-tu été déçu ?

Perso , si je dois acheter un truc avec des boudins...ce sera un 3D ....ou un Zar .....en fonctionne de mes moyens ...mais je n'irai pas vers une gamme intermédiaire qui me fera payer plus pour en avoir moins.

Mais n'hésite pas nitro à nous faire partager tes bons plans......même si comme vous le savez , je suis plus vers les durs ( les collages y sont plus faciles )

Aucune animosité! De l'animosité c'est plutôt le troll de service avec menaces en tout genre sous de multiples pseudos!
Je n'ai pas eu personnellement ,mais 2 copains ont cédé aux sirènes du bas coup, et s'en sont mordu les doigts! donc je ne vais pas dire que ce sont de bons bateaux!!
Par rapport à d'autres bateaux premiers prix les quelques centaines d'euros économisés n'en valent pas coup!
quand au bonnes affaires, c'est tout simple achat direct usine pour mon XSRIBS en Angleterre ou mon premier bateau neuf Sillinger 420 rib UM direct usine de Mer.
Pour mon premier bateau occasion un PB420 , pour mon sillinger 4.90 occasion d'un an avec 30heures!
Des bateaux qui gardent une valeur à la revente ! Et surtout avoir l'esprit tranquille en mer !

C'est vrai que c'est étrange cette histoire. Deux copain qui ont le problème sur des bateaux de séries différentes.

écrit:

C'est vrai que c'est étrange cette histoire. Deux copain qui ont le problème sur des bateaux de séries différentes.

Si tu rajoutes celui sur l'autre forum, et un autre sur plongeur. Com ....
Et encore juste ceux qui ont oser braver le troll avec ses tentatives d' étouffer les "affaires"

Salut les gars,

Il faut aussi raison garder. Si une coque chinoise nous arrive à ce prix en ayant fait 15000 kms dans un conteneur et avoir été taxée 2 fois en passant nos frontières, au titre des droits de douane et de la TVA après importation, c'est que le prix d'origine est franchement bas. Le coût de la main d’œuvre ne fait pas toute la différence, très loin de là. Les salaires versés aux ouvriers spécialisés tunisiens ne sont pas beaucoup plus élevés qu'en Chine, mais un SR Capelli en hypalon est vendu bien plus cher qu'un 3D tender de taille égale avec option boudin hypalon. je ne pense pas que les dirigeants de Capelli se "sucrent" plus au passage. La qualité des produits utilisés, les échantillonnages des accessoires et le mode de fabrication entrent grandement en ligne de compte pour faire la différence.

Sur le forum, on a même eu des acheteurs français qui ont procédé à des importations directes à l'unité. A l'époque, les importations chinoises n'avaient pas pignon sur rue avec des marques de distributeurs comme 3D Tender ou Silver marine. Ces gars ont accepté de n'avoir aucun garantie sur le produit acquis directement à l'usine et en se contentant de photos pour prendre une décision. En contrepartie, le prix était alléchant. Si çà cassait, c'était pour leur pomme. Un choix comme un autre.

Les fabricants de bateaux en Chine sont légions. Les volumes de productions sont énormes. Les australiens ne se gênent pas pour y faire construire une bonne partie de leurs produits et nous les revendent en disant que c'est australien : Highfield ou Wimbie en sont un exemple. Les chinois sont devenus les maîtres de la sous-traitance. Ils sont capables du pire et du meilleur. Simple question de prix et de sérieux de la filière.

Une fois que tu es conscient de cela, tu es libre de ton achat. Moi je préfère grandement la démarche de Pro-marine, Zeppelin ou Zar qui fabrique la totalité de sa production en France ou en Italie, plutôt que dans une usine lambada installée en Chine qui fabrique à la demande des piscines, des coques de bateaux ou des habillages de camions frigorifiques. Du moment que les ouvriers sont employés et que le cash coule en continu, ils s'en foutent bien les chinois de nos états d'âme. Ils ont déjà mangé le marché du souple bas de gamme et lorgnent déjà sur des marchés plus juteux.

Au client d'être assez intelligent pour faire la part des choses et de prendre une décision en connaissance de cause.

La vraie question est : quelle sont les qualités marines de ces bateaux ?
Personnellement j'ai du mal à me faire une opinion puisque toutes les discussions dérivent sur les qualités de fabrication ...
Sur ce point, la qualité de fabrication, j'avoue que je ne serai pas prêt à sortir même 10 000 pour un 3D neuf (ou un PVC de 8 ans). Je préfère acheter d'occasion des bateaux (ou des motos) de grandes marques pour être certain de pouvoir les revendre à bon prix en cas de besoin ou d'envie de changement ....
Mais si devais devais acheter en LOA, je regarderai de plus près ce type de produit.
La LOA permet de changer régulièrement donc d'acheter des unités à la durée de vie incertaine. Ca coûte plus un crédit classique avec apport mais on n'a pas le soucis de la qualité. En gros si tu me vends une m.... et reprends ta m..... et je repars avec une autre.
Pour l'instant je fonctionne autrement. Lorsque je fais un crédit pour compléter mon apport, je veille à ce que mon capital restant dû soit inférieur à la valeur de revente donc je capitalise une partie de mes mensualités.
Alors, que valent ces bateaux au quotidien ?

Salut Patrick,

Si tu veux mon avis, en matière de LOA d'un bateau de plaisance, privilégie plutôt un bateau qui tient la cote plutôt que l'inverse.

Contrairement au monde de l'automobile, une LOA marine est faite normalement pour aller au bout du contrat. Tu peux l'interrompre au bout d'un an, mais dans ce cas, tu redeviens propriétaire du bateau et mieux vaut alors qu'il cote haut si tu veux le revendre sans grosse perte.