SUJET :

Bonsoir à tous,

Dans le désordre pour les réponses:

- Juan, cela ne m'empeche surtout pas d'etre d'accord avec toi sur certains points ! Ceci dit, je comparais cette Audi avec la plus chère des Tesla qui vaut plus de 100 000 euros....beaucoup moins que l'Audi, évidemment. La marque est connue pour faire de la marge bénéficiaire...ils ont raison, car elles se vendent très bien malgré tout !! J'ajoute que les E Tron RS GT dont je parle sont louées ( en LLD principalement par les gros loueurs, nos clients )...elles sont plus rarement achetées comme toutes les bagnoles électriques, car technologiquement peut etre "dépassées" dans 3 ou 4 ans.

- Casper, je suis étonné car les récentes Hyundai et leurs cousines Kia sont réputées fiables...

- Pia, oui, tu as compris mon point de vue, on peut admirer et apprécier ce qui est bien construit, tout simplement...meme si je suis content d'avoir connu du thermique, le bruit métallique d'un V8 et V12 Ferrari !! Enfin, j'aurais adoré faire mon métier...mais dans le milieu du nautisme à moteur...parce que, la voile, je n'y connais rien.

Juste une model 3 en LOA qui dégagera comme n'importe quel tas de ferraille au bout au bout de son terme.

Ah voilà un langage qui me plait.

Oser parler d'un tas de ferraille d'une ppoubelle à 4 anses bagnole. Quand d'autres bandent mou devant quelques pistons et soupapes.......

Sérieusement, je ne connais pas la E TRON, mais je peux vous dire pour en avoir eu une encore il y a quelques mois, que la A4 Quattro SLine 190 CV Boite DSG 7 rapports ne m'a pas emballé du tout.
A 47 000 boules la bagnole quand je l'ai eue, c'est surfait de chez surfait. Essayée 1 fois, et utilisée 2 ans, délaissée toujours.

Juan, quand tu parles du marché mondial, sans vouloir t'offenser, je parie qu'il est totalement faux. Car le nombre de voitures chinoises en Chine, est à mon avis 10 fois, 100 fois supérieur à celui de Tesla dans le monde.

Rien qu'à eux seuls, voici la liste des marques

Aiways.
BYD.
Byton.
Geely (Polestar, Volvo)
NIO.
SAIC Motor (MG)
Xpeng

Et il y en de partout. BYD étant surement de ce que j'ai constaté la marque la plus répandue, en gros, c'est l'équivalent d'une compacte familiale Européenne, confortable, avec une grosse autonomie. C'est ce qui remplace tous les taxis VW qui occupaient le marché encore il y a 6 ou 7 ans. VW a pris une claque là bas........Grave !
Et comme tu le dis, ils n'ont pas vu le tournant arriver
Par contre les Chinois avec NIO ont vu le virage arriver avec Tesla, crois moi.
Bien qu'il y ait quelques Tesla qui roulent en Chine aussi, c'est d'ailleurs assez marrant.
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beev.co/uncategorized/voiture-electrique-chinoise/

Je ne connais pas la qualité de ces voitures chinoises car il n'y en a pas chez nous ... En revanche dans un domaine que je connais très bien, la moto, la différence de qualité avec les marques européennes ou japonaises est flagrante ! Certes moitié prix à l'achat mais durée de vie très limitée et invendable en occasion ...

Patrick34 écrit: Je ne connais pas la qualité de ces voitures chinoises car il n'y en a pas chez nous ... En revanche dans un domaine que je connais très bien, la moto, la différence de qualité avec les marques européennes ou japonaises est flagrante ! Certes moitié prix à l'achat mais durée de vie très limitée et invendable en occasion ...

Tu sais Patrick, en Chine, avec les 2 roues, outre les vélos où ce sont les champions du monde, on reste des rigolos sur les 2 roues, type Scooter.

On va découvrir (certains la bouche en coeur comme à l'accoutumée ) si ce n'est pas déjà fait que ce sont les leaders mondiaux du scooter électrique, et pour cause, il y en a des millions qui circulent déjà là bas. En 3 ans de temps, ils sont passés des scooters qui pétaradaient au scooter électrique que tu n'entends même plus.

Ils n'ont pas la culture de la moto. Il y a très très peu de motos en Chine, et lorsque tu en vois, c'est du Honda. Les autres, ils ne connaissent pas. Car la référence de la moto, il faut bien le dire, c'est Honda.
Au Vitenam, idem, j'ai roulé sur des scooters Honda avec 80 000 kms au compteur, je n'ai pas vu un seul Yamaha ni autre chose. Ce ne sont d'ailleurs pas en Chine, comme au Vietnam, les mêmes cylindrées qu'en Europe.

Mais si les Chinois flairent un marché mondial de la moto, je ne suis pas inquiet pour eux. Ils vont vite savoir fabriquer une bécane aussi bonne qu'une Japonaise ou Allemande.

Ca m'a fait marrer le transfert de technologies Airbus pour les avions en 2012 / 2013 je crois. Ca fait presque 30 ans que les Chinois fabriquent l'équivalent du A320.
Pas un crash !
J'ai volé avec un ingénieur d'Airbus industrie en revenant Chine, on parlait de ça, et c'est lui qui m'a éclairé, qui m'a dit '' qu'est-ce qu'on est con en Europe, on s'offusque d'un transfert de technologies, ils ne nous ont pas attendus ''.

Et oui, je ne m'en réjouis pas, mais ce pays quoiqu'on en dise ou pense s'est mis en route, et ils n'ont pas besoin de nous, pire, ils ont même réussi à inverser la vapeur.

AIways débarque en Europe, le réseau de vente Français est prévu de se faire via les centres Feu Vert.

Des pubs sont déjà prêtes, un proche de ma famille qui donne dans les tournages de pubs en a déjà réalisé.........sur Lyon.

Tu es sûr que le concurrent de l’Airbus A 320 vole depuis 30 ans ? Le Comac 919 a effectué ses premiers vol d’essai en 2017 ... je ne crois qu’il ait encore reçu les autorisations de vol même si cela ne saurait tarder. Les chinois ont une puissance économique et industrielle énorme, sans aucun doute. Pour les 2 roues électriques je n’ai aucun doute qu’ils vont surclasser la production européenne et que nous allons en voir plein les rues. Cependant ils ne seront pas en concurrence directe sur le marché des motos à moteur thermique. Ils savent fabriquer en grande série des répliques de moteurs Honda qui ont plus de 40 ans mais n’ont pas encore développé leur propre moteur avec des performances et des rendements comparables à la production actuelle. Je sais ce que tu vas, ils sont visionnaires donc aucun intérêt pour eux.... peut-être. En attendant on peut constater qu’il leur manque encore une culture mécanique pour la conception et une culture qualité pour la production.
Airbus hélicoptère à Marignane en a fait les frais. Les carcasses d’hélicoptères civils fabriquées en Chine devaient permettre la production de 25 machines par an sur Marignane. Après 3 ans de test, la production a stoppé car les défauts de structures étaient trop nombreux et coûtaient plus cher à reprendre que la fabrication de la cellule en Europe.

A savoir, vous retrouverez facilement l'info sur le net, qu'un véhicule chinois électrique utilisé en chine et dont la batterie est produite aussi en chine, verra son bilan positif après 190 000km par rapport au même véhicule thermique.
En France c'est 16 000km.

Quand à dire qu'une voiture qui demande des mois voire des années de salaires pour se la payer n'est qu'un tas de ferraille ou une poubelle à 4 poignée, je trouve cela quelque part irrespectueux.

Dans une autre activité, je connais bien le matos chinois de qualité professionnelle. Ce ne sont que des copieurs. parfois la copie dépasse l'original. Mais pour l'instant ça en reste là.....je ne vous cache pas que je suis devenu leur client et m'en félicite depuis presque 10ans.

La copie officielle de l'Airbus A320 date peut-être que de 2017
Normal puisque le transfert officiel de technologies a eu lieu en 2012/2013.
Mais la copie officieuse, elle date peut-être pas de 30 ans, mais 20 ou 25, à n'en pas douter. En 2010, le Tarmac de Shangaï Pudong en était rempli
Je ne t'ai pas parlé du C919, que je n'ai jamais vu d'ailleurs.

Pour une bagnole qui demande des mois de salaire, moi, ça me coûte un loyer qui ne représente pas grand chose sur ma rémunération mensuelle. C'est du consommable.
Si on fait le compte de ce qu'on bouffe par mois, or on sait comment ça se termine, on a vite fait la relation. Ca me coute plus cher de manger chaque jour sur un mois au resto (quand c'était possible) lorsque de je fais du commercial qu'un loyer de bagnole. Par contre, ça a meilleur goût.
Et je ne me branle pas cerveau ni la nouille de savoir ou ça termine le lendemain. C'est comme tout, faut apprendre à relativiser et mettre les choses importantes là où elles le sont, sans se la raconter et tenter de la raconter aux autres.

A savoir, vous retrouverez facilement l'info sur le net, qu'un véhicule chinois électrique utilisé en chine et dont la batterie est produite aussi en chine, verra son bilan positif après 190 000km par rapport au même véhicule thermique.

Je ne sais pas comment tiennent les batteries.
Tu as juste oublié, ou tu ne t'imagines peut-être pas, que la Chine, tu parcoures 9000 Kms d'un point à un autre en restant dans le même pays.
Donc des centaines de milliers, voir des millions de kms avec leurs véhicules, ils peuvent en parler bien mieux qu'en Europe.
Par ailleurs, le nombre de pièces en mouvement dans un moteur électrique est.....comment dire ? Infiniment plus petit que dans un moteur thermique. C'est même un casse tête Chinois pour les garages automobiles classiques qui vont devoir se recycler, et réduire leur personnel tout en leur faisant acquérir des compétences à mille lieux de celles qui sont les leurs aujourd'hui.

Je pense sans faire de calcul qu'un moteur brushless peut faire réaliser sans broncher le million de kms à une voiture. Ce sont pas eux qui poseront problème, mais tout le reste. Or, à ce jour, c'est quand même l'inverse s'agissant des moteurs thermiques.

Oui, à condition de garder les véhicules au delà du 190001 ieme km...cela deviendra positif.

Ce qui s'oppose au fait de changer de véhicule tous les 36 mois en moyenne dans le cadre d'une LDD.

Au delà d'une LLD de 36 mois, les voitures, sauf si je me trompe ne partent pas à la poubelle, elles ont une deuxième vie, et heureusement.

Là aussi, c'est un peu le foutoir en ce moment, car les premières voitures électriques, qui arrivent au terme de leur LLD ou LOA se retrouvent sur le second marché, celui de l'occasion, et là, autant une voiture au moteur thermique ne pose aucun problème, pour l'électrique, il faut une station de recharge à la maison, et pour les voitures dont les constructeurs comme Renault louent les batteries, le véhicule doit-être et n'est repris que par Renault.
C'est en cela que j'estime qu'ils enferment le consommateur en le ficelant de A à Z. Ca s'appelle faire la pluie et le beau temps. Je dis combien je te la vend, mais je confirme aussi savoir combien je vais te la reprendre, mais je ne te le dirais pas.

<<<<<<.je ne vous cache pas que je suis devenu leur client et m'en félicite depuis presque 10ans.
@+ Pia ( SUZUKI and YAMAHA Lover !!!!)>>>>>> (et pas encore PARSUN Adoreur ?
et tu bouffes du riz depuis 10 ans ? et pas con,ce type, hé ? euh constipé ?

Ils n'ont ps réussi à te filer des cornards virus à revendre, YA HHHMARRRR!

En ce moment, il y a un ""forcing"" fait par les marques automobiles dans leur totalité. (Pour les clients vieux, ils peuvent toujours courir....)

-pas de clef (ou clef cachée dans votre : vous sifflez ? elle s'ouvre. ( il s'ouvre; c'est pourquoi ils vous parlent d'étron; en italien, strunzo, en bon français, une m (non! on a dit qu'on s'auto-modérait )
-pas de changement de vitesse (voyonononononssss, c'est automatique-!)
- pas de frein à main: vous appuyez sur le de leur mère
- moteur amputé de 1/4 : trois cylindres seulement....comme si vous aviez une bougie foutue ou un injecteur cuit
-hybride = à voile ou à vapeur
-tout électrique (un vélo est offert pour poursuivre votre chemin)

par contre

poids? poids tractable ? dimensions? Couple? cylindrée ?

DIESEL ? HOULÀ ! BLASPHÈME !

Manivelles pour remonter une vitre qui VEUT rester ouverte! (Non mais! déjà du temps de Moïse, ça avait disparu )

BON! je vais cesser d'insister, mais trouve-t-on tt de mm encore des voitures automobiles NORMALES!

Je pense que passé l'âge de 10/12 ans, la côte argus des occasions va remonter au lieu de continuer à baisser

Dans certains domaines, dont nous serions vraiment hors sujet d'en parler ici, les chinois font très fort. Je dira même plus fort pour une petit peu moins cher. Car ils ne sont pas cons et savent ce qu'lis vendent.
Et pourtant il est question de matériels très spécialisés qui coutent le prix d'un apparemment dont les seuls concurrents sont US.

On est loin du Parsun ....ou des copies voires originales de chez Aliexpress.

Quant au corona virus, est-tu certain que si il vient d'une ville chinoise, il ne vienne pas d'un laboratoire à proximité et aux actionnaires majoritaires français qui font des études sur des vaccins de virus congelés dans le permafrost afin d'avoir une longueur d'avance ?????

Répondu par mail pb.com.

Oui Aningoul, on trouve encore un vehicule a l ancienne.....je viens d en acheter un VW T cross boîte mecanique, frein a main manuel, zut c est un trois cylindres mais...cela ne se percoit pas...et qui tracte 1.2 T bien assez pour mon cherokee

Aningoul, achète une LADA NIVA
Toujours produite dans certains pays et à part les anti brouillard elle n' a pas changé depuis 40ans !
Zéro électronique, un frein à main, un 4 cylindre bien poussif, etc ....
et c'est une vraie voiture écolo: elle est Biodégradable
J 'en ai eu une au Congo pendant 2 ans, c'était sympa on voyait la route/piste sous nos pieds

J'y songe sérieusement......ou une Moskwitch !

Et tracter avec deux beaux percherons , ça serait écolo pour de vrai...

Les Percherons, c'est bien, mais "y-en-a-t-y-en-Diésel"?