SUJET :

Je ne comprend pas ce que tu veux dire Ecrehou50 désolé

Gambie !

le poids tractable sur un scenic 3
(données trouvees sur le net , a verifier avec ta carte grise)

Poids tractable = ptra (3204kg) - poid reel de l'ensemble traceur

poid a vide avec un chauffeur :environ 1400kg
poid max de la voiture (ptac) : 1904kg

donc : poid tractable entre :
3204-1400= 1804kg environ a vide
et
3204-1904= 1200kg seulement si la voiture est chargée au max (ptac)


Apres, je ne peux plus rien pour toi ...


nb : tracter seul dans la voiture 1800kg de remorque, moi je le fais pas avec un scenic ...
Mais bon , légalement, personne, ni assurance ni flic ne peuvent t'emmerder !

Bonsoir Mr Ecrehou
A priori oui tu as raison sur le report de charge mais dans la limite de 30% (d'apres les textes) du poids du véhicule tracteur ce qui limite quand même et voir beaucoup la marge, car le PTRA ne peut en aucun cas être dépassé....

Pour ex j'ai fait le calcul avec mon véhicule ..si j'applique les 30% supplémentaire pour le poids tractable ..faut que je sois seul dans ma voiture..et sans bagage...ce sera dure a tenir..

Ecrehou 50
merci pour ta reponse.Mais je ne possede pas un scenic 3 mais un scenic 2 avec un moteur
2 litres 150cv
Mon ptra est de 3050kg
Mon ptac est de 2025kg
Mon poid a vide de 1600kg environ
donc mon poid tractable d apres ce qui est dis est 3050-2025=1025kg
donc normalement je ne peux pas tracter une remorque de ptac de plus de 1025kg
est ce que j ai raison ou non? car la je suis perdu..
Pourquoi dans tes calcul tu utilises le poid a vide?
cordialement

Bonsoir
Ulysse aurais STP les références du texte ?

merci

laurent

Gambie!

Parce que ta voiture ne fais jamais 2025 kg!

Ton poids tractable se situe quelque part entre 1350 & 1025!
Tout depend du poids de ton vehicule en etat de marche lors de la pesée!
Puisque PT= PTRA moins le poids réel des deux véhicules (la voiture et la remorque)

Bonsoir Ecrehou 50
je suis d accord avec toi mais le probleme est que bien souvent les gendarmes regarde la
carte grise et la je ne serais pas en regle.Car s il additionne les 2 ptac je serais
au dessus du ptra
cordialement

Ecrehou, quelle est l'interet de ton explication sachant que personne ne tractera de cette manière.Pour ce qui est de la doc technique constructeur, elle est bien limitante pour les assurances, parole d'expert.
Gambie les gendarmes ne peuvent verbaliser qu’après une pesée, car il faut prendre en compte les reports de charge.

Si j'ai bien compris vos explications, si je maigris, je divorce et vend les gamins, j'ai droit à un plus gros bateau

Et alors!

Le ptra doit etre respecter en poids réel!


Pas en ptac

Ci joint un extrait de l'Article R312-2 Modifié par Décret n°2011-368 du 4 avril 211 - art. 2 ( code de la route)Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont le poids réel excède le poids total autorisé en charge fixé par la direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation de chaque véhicule ou élément de véhicule.

Je suis bien d’accord, je disais d’ailleurs que utiliser totalement le report de charge reste légal mais dangereux!

Mais je confirme que les données constructeur faisant foi sont celle de la carte grise! (seul document exigible)
Le constructeur peut réduire la charge effectivement tractable en faisant homologuer son véhicule avec un ptra plus faible!

Après est ce raisonnable de rouler au max du PTRA, c’est un autre problème !
Mais c'est légal !

Bonjour,

Mon véhicule à une charge tractable de 1500 kgs. Mon semi-rigide pèse 500kgs +10%, avec moteur yam 150cv avec huile, hélice pèse 225 kgs, le plein de carburant 160l x 0.755g/l c'est 121 kgs et l' eau 54 kgs soit un total de 950 kgs. la remorque pèse 300 kgs et son PTAC est de 1600 kgs.
Je tracte réellement 1250 kgs.
Ma question est la suivante, le poids à vide de mon véhicule est de 1270 kgs (case G1 de la carte grise)et le poids maxi que je tracte est de 1250 kgs, normalement je reste avec mon permis B sauf si les forces de l'ordre applique un décret qui prends en compte que le PTAC de 1600 kgs (et non le poids réel sur la remorque) qui est bien sur supérieur au poids à vide de mon véhicule, dans ce cas là, je suis bon pour le permis E. Qu'en pensez-vous ?
Manu83

gambie, ta question porte sur le permis que tu dois avoir, qui va dépendre directement de ta voiture et ta remorque, ou la capacité de ta voiture à tracter ? ou les 2 ?

Ce sont deux choses différentes et INDEPENDANTES !

si tu regardes (et laurent aussi qui veut les textes de référence) les infos de ecrehou et mon post de 15:39 tu verras que le code dit (suivre les liens pour le teste complet) :

PAR RAPPORT AU PERMIS :
pour rester en B actuel, c'est bien la somme des PTAC qui ne doit pas dépasser 3500 kg

PAR RAPPORT AUX POIDS VOITURE ET REMORQUE :
on doit MESURER les poids réels, et l'ensemble ne DOIT PAS dépasser le PTRA.


Comme les limites sont les mêmes, 3500 kg pour :
- le PTAC d'une voiture particulière ou d'une remorque "légère" pour faire la différence avec les semi
- le total des PTAC voiture + remorque avec permis B
on a vite fait les uns et les autres de rapidement mélanger

LE document qui fait foi est la carte grise, même si les caractéristiques techniques du véhicule peuvent être "meilleures".

ben le texte a disparu ???? tanpis
en gros 1ere étape : ce qui peut rouler. Je ferai ensuite quel permis pour quel attelage.
Ce n'est QUE le code, sans interprétation ou fantasme ...

des erreurs ??

LA phrase à retenir, et à faire valoir en cas de contrôle de l'attelage :
le total des poids REELS ne peut pas dépasser le PTRA de la carte grise de la voiture.
tout le reste c'est de ... j'en sais rien, mais ça ne vaut rien ...

bepey !

Je garde ton fichier pdf, car je sens qu'il ne sera pas sans re-servir !

Merci

+1 avec bepey

mais attention l'application extrême mais légal est dangereuse quand on est proche des limites du véhicule. Même si la loi autorise, on ne doit pas le conseiller.

C'est pour cela que l’application non écrite et "d'une vision d'esprit", F3-F2 reste et restera la limite maxi de sécurité pour tout les véhicules, facile à calculer et facile a retenir........

on est bien d'accord andygu !
c'est pour ça que en partant de la règle, et que de la règle, on comprend ensuite pourquoi certaines explications "simplifient". comme par ex F3-F2 au lieu de F3-reel voiture quand on n'a pas de balance, au moins on est CERTAIN de ne pas être en dehors des clous.
d'autant que pour un départ en vacances, il y a de grandes chances que la voiture soit bien bourrée !
Il y a des cas où il ne faut pas tenter le diable ...

Bonjour
merci pour toutes vos explications.Mais je prefere en rester a f3-f2 afin de savoir ce que
mon vehicule peut tracter car c est un gros probleme pour moi.
En effet je voulais changer de bateau pour plus grand avec une remorque de ptac de 1100
voir 1200kg.
Mais je me retrouve limité a 1025 kg de ptac.
Pour certain la facilité serait de changer de voiture mais pour moi le nautisme commence a
couter chere deplus je viens d achetter ce vehicule il y a 3 mois et nous en sommes
satisfait.
J aimerai savoir s il est possible de refaire passer sont vehicule au service des mines et
d augmenter de 200kg le ptra du vehicule
cordialement

homologation à l'unité pour augmenter ???? oublies, tu as plus vite fait de changer de voiture, garder ton boat, ou acheter une balance
avec le permis E ...

Gambie !

Tu le fais exprés ou quoi ?

Ta voiture n'est pas limitée à 1025 kg de ptac mais :

à 1025kg de poid réél si et seulement si elle est chargée au max soit de 425kg de bagage et passagers !

Alors , si tu charges à moins , tu peux donc sans changer de voiture , tracter environ 1100kg voir 1200, soit entre 75 et 150 kilo de plus sans aucun probleme ...

Maintenant, tu peux aller plus haut !(jusqua 1350 environ, seul dans la voiture)
Mais je suis daccord avec Andygu bepey et les autre , cela reste legal mais quand meme un peu juste pour la conduite, et pour la securité, pas terrible, et sommes toutes, compliqué pour etre sur de ne pas se tromper !


Avec le permis B normal, tu peux mettre un remorque de 1475kg de ptac sur ta voiture !
(si elle reste chargée avec un poid reel respectant ton ptra ! entre 1025 et 1350 !)



Là, j'ai vraiment l'impression de repetter des evidences !

Bonjour
j ai bien compris merci.Ne t ennerve pas ecrehou 50
cordialement