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pia66/13 écrit:
Puisque l'on parle des 250cv ...nous avons porté un F250 à +22cv par modification de l'ECM et ...ce plus du tout le même moteur....10% ,de puissance en plus c'est énorme....sur un F50cv porté à F60, cela permet les mêmes régimes max avec une hélice deux pas plus longue....

.....a méditer .....pour ceux qui veulent être objectifs.....

C'est ce que j'ai voulu faire mais sur R Alpes j'ai trouvé personne pour faire cette modif

Tu aurais un plan un conseil une adresse un téléphone pour faire ce genre de chose
Merci pour la réponse

Tu veux décoiffer Karine ?

Pia ne jure que par Turmax, mais il y en a d'autres...N'ayant pas essayé ni celui-ci ni les autres, je demande à voir.

Mais je ferai sûrement quelque chose en début d'année.

Pas tout !!!!
Je fais confiance à turmax pour certains moteurs ....mais pas que

Pour le F250 il n y a que Digiservice Montpellier qui sait faire une bonne reprog...
.....pour d autres moteur c est br-perdlrmance...

Ils me font tout la remise pour mon assos...
Donne moi ton mail Perso ...je te donnerai le tel de l opérateur ....les fichiers sont eux mis au point en central

Sans aucune arrière pensée, j'aimerai savoir ce qu'apportent ces reprogrammations ?

Augmentation de la vitesse maxi ?
Augmentation du couple ? (Comment mesurer si c'est vrai)
Augmentation du couple et de la vitesse max ? (Comment mesurer si le couple est supérieur)

Je vais te faire la réponse la plus simple possible pour que tout le monde comprenne

Avec mon 5m j avais un f80 ....ensemble sympa mais 32 33 noeuds max ....on ne se faisait pas peur .....un peut pepere
Upgrade a 100cv .... C était plus le même bateau ....plus joueur ...hélice plus longue ....plus de patate en vitesse intermédiaire ....ce que l on nomme le couple ....

Bref ....un réel plaisir ...avec le sentiment que si on met à fond on se fait peur ....alors on retient la poignée

Mon df300 ....je le laisse comme ça car 30cv de plus ne me donnerai et rien de plus au niveau sensassions ....c est déjà trop

pia66/13 écrit: Pas tout !!!!
Je fais confiance à turmax pour certains moteurs ....mais pas que

Pour le F250 il n y a que Digiservice Montpellier qui sait faire une bonne reprog...
.....pour d autres moteur c est br-perdlrmance...

Ils me font tout la remise pour mon assos...
Donne moi ton mail Perso ...je te donnerai le tel de l opérateur ....les fichiers sont eux mis au point en central

C'est avec plaisir mais impossible de t'envoyer un MP perso
Donc fait moi un mp je te retournerais le mien

pascal 31b écrit: Tu veux décoiffer Karine ?

La défrisée surtout ........
Plus sérieusement .. juste gagner en couple et baisser mes tours minutes en vitesse de croisière la vitesse pure ce n'est pas vraiment un critère qui vient en premier (hormis en lac)

J'ai fait cela sur mon Discovery que du bonheur
Baisse des régimes moteur et baisse de la conson
Et quand je rencontre (avec le bateau au fesses ) une grande montée au moins il se passe qq chose

Avant j'étais pieds dedans il ne se passait rien ( ou pas grand chose )et ma conso était dans le rouge



J'espère la même chose avec le Yam

A partir d'un 80 CV: 80 + 25% = 100 CV

A partir d'un 300 CV: 300 +30 CV = 330 CV soit 10 % d'écart. En effet, 10 % de plus ou de moins, pas facile de voir la différence

Si on s'en tient à ce que tu dis, est-ce que çà veut dire que la reprogrammation ne serait intéressante que sur des puissances moyennes de HB ?

Qu'est-ce que va apporterait au Tempest 770 de F3D avec sont V6 250 CV ? Sachant que le 250 à cylindrée égale avec le 200 et 225 est a puissance max ?

OUUUUOOOOOOSSSSSPPPPP
BEUG TABLETTE

Quand j'en avais parlé avec mon revendeur au tout début de mon acquisition
Il était question de plus 10 % pas plus au delà il fallait non seulement modifier l'Ecm mais également changer pas mal de chose sur le moteur le jeux n'en valait pas la,chandelle
+ 25 cv c'est visiblement exactement ce qu'il faudrait pour mon moteur pour qu'il soit au top par rapport au poids de mon Sr
Entre 600 et 800 trs de moins au régime de croisière !!!! ?????
Plus un plaisir de conduite augmente ....accélération vitesse de pointe sur lac ( en mer on s'en moque )
Il,n'a jamais voulu le faire pendant la garantie
Maintenant plus de garantie mais plus de spécialiste dans ma région

Perso, je ne veux pas modifier quoique ce soit sur mon moteur tout comme les précédents tout comme les prochains.

Les moteurs nous sont vendus comme fiabilisés, pourquoi les dénaturer au risque de je ne sais quoi d'ailleurs, pour gratter 2 Nœuds ou 20 litres d'essence dans une saison.
Je pense qu'il vaut mieux tenter de tirer la quintessence d'un moteur monté à la bonne hauteur avec l'hélice la mieux adaptée. L'ajout de flaps permet aussi de gagner en ce sens.

Toutes ces reprogrammations proposées n'offrent aucune garantie, ni de résultat, ni de fiabilité, en gros, c'est jouer aux apprentis sorciers. Enfin, c'est ce que je pense. Après, faire comme Criscat fait par exemple sur ses moteurs de compèt, , pourquoi pas, mais il faut savoir à quoi l'on s'expose quand on le fait.

Tout ce qui devait être fait au niveau hélice et hauteur moteur à été fait ( du moins dans la mesure de nos moyens )
Tests hélices différentes tailles différentes marques
Pour l'économie si c'est comme avec mon Disco je suis passé de 11 litres à 9.5 /10litres
On serait sur du 10% d'économie pour un plaisir + intense

Pour la fiabilité aucun soucis si on reste raisonnable
Je suis passé de 190 à 225 cv ( mesure au banc) et depuis 6 ans aucun soucis

Ton Disco, c'est un Diesel Turbo compressé, c'est nettement plus facile et a faire et à comprendre qu'on puisse gagner en puissance.

Sur un essence Atmosphérique

Sur un outrage 17 motorisé par un yamaha 150cv v6 carbus, ensemble de 96 avec 670h, remotorisation par un f150 aetx avec 490h, même hélice, accélération et degaujage plus rapide et 3 noeud supplémentaires en pointe pour quasi le même régime. Consomation réduite de 40%. Ya pas photo.

Voilà un témoignage de quelqu'un qui ne parle pas dans le vide et qui expose SA propre expérience....et fait taire certaines certitudes.

mariolo, tu t'exprimes sur le sujet des upgrades de moteurs, tu en as le droit, mais arrête d'alléguer des certitudes....tu ne l'as jamais fait et le peu d'informations que tu as à ce sujet sont celle que tu as apprises en nous lisant ou en nous écoutant.....tout n'est donc pas forcement faux

encore une fois....comment t'expliquer ça ? ...la compétence ne s'attrape pas comme un rhume ...ce n'est pas parce que l'on nique une avocate que l'on devient expert en droit ...je sais c'est dommage...

revenons aux upgrades ...je me suis souvent exprimé sur le sujet....et pour savoir j'ai payé...plusieurs milliers d'euros...achat d'ecm...reprog....reprog par mes soins avec plus ou moins de bonheur....un peu comme les hélice quand j'en ai acheté 20 parce que je voulais faire ma propre expérience ...je peux parler...

Il existe des moteurs bridés...F80, F50....F225, F250 ( Bloc 4.2l) ...et en général toute la gamme mercury.....
Pour amener ces moteurs à la puissance maxi, il suffit de retirer quelques brides et de flasher l'ecm avec un fichier de l'ecm dit "stock".....même si je conseille l'achat d'un nouvel ecm afin de conserver l’origine pour la revente ou en cas de pépin....je ne compte plus ce que j'ai pu faire en Yamaha...mais je précise qu'en cas de coup dur un expert pourra missionner un sapiteur ( peut-être moi ?) afin de vérifier le contenu du calculateur.

Ceci dit...chacun prend se responsabilités....

ensuite il y à les moteurs que l'on peut "pousser", évidement les ingénieurs motoriste en charge d'adapter les fichiers restent dans des limites qui ne fragilisent en rien le moteur....il n'en est pas de même pour les normes anti-pollition ...mais ça ...c'est un autre débat.
En faisant l'ugrade d'un F150, F200, F225, F250 ....vous ne gagnerez au mieux que 10% maxi.
Je précise que contrairement à ce qui allégué plus haut par Mariolo que les blocs les F200, F250 et F225 (3.3l) sont des moteurs bien différents et il faudrait débourser pas loin de 6000€ pour tenter de passer un F200 en F250....à savoir au moment de l'achat

F3d, avec le fichier que je connais ton F250 sera , plus joueur et plus chatouilleux avec des montées en régime plus franches à cause du changement des pentes mais en aucun cas tu gagneras suffisamment de couple pour baisser de 600 tours ton régime de croisière pour ça il te faudrait 50cv de plus.

On fait ce type d'upgrade, quand on se dit qu'il serait dommage de passer à coté d'un moteur plus sympat mais en aucun cas pour avoir un retour significatif ( conso et puissance), 22cv de plus sur un 250cv ...ce n'est pas grand chose et il suffit que les conditions changent...15cv de plus sur un F150...pas évident à voir...saut à faire la course avec le même ensemble et même moteur......mais l'on s’habitue vite à la puissance.

je ne peut pas tout écrire sur un forum public ...mais ça vaut le coup...d'essayer....pour pouvoir parler...

F3d, tu dis avoir tout optimisé ? C'est ce que je me disais aussi avant de découvrir les fabuleux services de Mercury racing avec leur hélice lab finished....je suis resté sans voix...pour preuve .... je me suis même trompé sur le pas ...j'ai pris trop court tellement je ne m'attendait pas à faire tourner une hélice si longue au même régimes moteur.....je sais c'est cher .....mais on s'en cague

Sur ma coque lourde avec 300cv, j'ai aujourd'hui un rev4 LF en 20" , j'aurai puis commander un 22".....je vais le faire

Pia,

Je précise que contrairement à ce qui allégué plus haut par Mariolo que les blocs les F200, F250 et F225 (3.3l) sont des moteurs bien différents et il faudrait débourser pas loin de 6000€ pour tenter de passer un F200 en F250....à savoir au moment de l'achat

Pia, c'est justement de ça dont je voulais parler, je crois bien avoir défendu le fait que ca n'apporterait rien depuis le début non ?
Et y'a pas besoin d'avoir claqué des milliers d'Euros pour en parler, il suffit juste de prendre les nomenclatures des moteurs et de comparer la référence des pièces que composent la (les) culasse(s) pièce pour pièce.
Nul besoin de toi Pia pour cet exercice, ne t'en déplaise

Et la manière dont tu m'expliques plus haut, de bonne foi, j'en doute pas, les effets d'une reprogrammation me font penser à un malade imaginaire à qui le toubib file un placébo, ca va tout de suite mieux quand il a sa boite de faux médicaments.
Ma question de départ, sans aucune arrière pensée certes était suffisamment étayée pour savoir d'avance la réponse que j'aurai à lire.

La puissance se mesure par le couple, et la vitesse, sans mesure, c'est du blabla.
Soit la mesure est faite et prouve le résultat, auquel cas, il y a garantie de résultat, soit on est dans l'hypothèse et pire dans des croyances d'apprentis sorciers
Si tu me dis qu'un mec qui fait des reprogrammations passe le moteur au banc en mesurant le couple et la vitesse via un couple-mètre et un capteur de vitesse avec certification d'étalonnage, là je m'incline et je dis ça marche.
Mais si c'est envoyer son ECM par la poste et que tu le récupères 8 jours après modifié pour quelques centaines d'Euros, permets moi de douter sérieusement.
Si une reprog ne fait que réduire la rampe d'accélération, qui consiste a rendre un moteur plus nerveux, c'est de la poudre aux yeux, et c'est dangereux pour la mécanique (accélération des masses) Seulement, le spécialiste que tu es n'en parle pas, je trouve ca étonnant pour un spécialiste

Mais tu vas encore affirmer que tu es seul maitre de la chose et que tous les autres dont je fais partie sont des idiots, et incompétents.

Pour ma part, je le reste suffisamment compétent pour ne pas dépenser des centaines d'Euros inutilement

Pour ce qui est d'un moteur turbo- compressé, chacun sait qu'il suffit de jouer ne serait-ce qu' un peu avec la pression du turbo pour gagner en couple autour d'une plage de vitesse donnée, la résultante est immédiate, la puissance augmente. Sur un moteur atmo, cette manip est par nature impossible.

Pour les F200, F225, F250, explique donc pourquoi ce n'est pas possible au lieu de laisser planer le doute? Ca explique bien en grande partie qu'il n'est pas simple de gagner en puissance sur tous les moteurs.
Ceci dit la réponse est déjà a moitié dévoilée.
Sur un F250 3.3L comme celui de F3D, ca joue sur la rampe d'accélération plus courte, donc moteur plus nerveux. Mais c'est une connerie du diable, car personne ici ne sait dire les conséquences sur l'augmentation notoire de l'accélération des masses.
Dans tous les cas, sauf à savoir à quoi l'on s'expose, réduire le temps de rampe d'accélération est dangereux pour la mécanique.
Et je ne parle pas des augmentations de régimes moteurs qui nécessitent des précautions d'équilibrage des pièces en rotation.
Un moteur qui vibre, ça casse, il me semble que tu en sais quelque chose


Tout ça pour dire qu'upgrader la puissance d'un moteur pour peu qu'on parle réellement d'augmentation de puissance n'est pas sans conséquence, outre le côté législatif, il faut savoir à quoi l'on s'expose sur le plan mécanique.

En fait je ne sais pas si c'est le manque de connaissance, l'incompétence, de la mauvaise foi...ou un peu tout à la fois.

"accélération des masses", "fragilisation des mécaniques" ...redescend sur terre !

On parle de 10% de puissance en plus, c'est à dire à peine du "stage 1".sans modifier le "rev limiter" et autres limites de sécurité....Bon nombre de ces modification viennent de chez Yamaha motors pour les Selva Xsr.

C'est vrai que la mesure est importante. Mais sur un moteur de bateau la méthode empirique est encore plus parlante. Sur le F150 c'est + 3 ou 4 nœuds.

Manipule un logiciel de tuning de carto et tu comprendras qu'il est possible en théorie d'avoir une idée de la puissance.

Pour ce qui est du F250 que tu connais, nous avons fait environ 800 heures depuis la reprog...il se porte comme un charme....

Placebo ? Je ne connais personne qui a voulu revenir en arrière sur une reprog...mais il ne faut pas attendre de miracle. +10% ce n'est pas +30% comme on peut le faire sur les moteurs bridés comme les blocs 4.2L.

Ce que je dis c'est qu'il faut faire la reprog, ça vaut le coup, le plaisir est au rendez-vous mais ne pas s'attendre à plus que 10%....sur les moteurs non bridés

Pour ce qui est de la modif des blocs 3.3L, je pense que tu te sens capable de te débrouiller sans moi pour savoir ce qu'il faut faire exactement....que tu ne feras pas car trop cher pour n'utiliser une bateau que 5 à 6 fois par ans.

PS: Mariolo, J'ai vu sur les phots d'un autre post que tu ne te contente pas de jouer du pipeau sur pneuboat...Tu pipeautes et tambourine aussi dans le coin avec les miss du quartier, c'est bien du mariolo ça !

Pia,

Je ne dis pas que ça ne marche pas, je dis que ça ne marche pas aussi bien que tu voudrais le laisser entendre, et que s'adonner à ce genre de modifs sur un moteur doit être synonyme de savoir à quoi l'on s'expose.
Tu peux toujours faire de manière empirique, mais avoir ne serait-ce qu'une approche de ce que cela implique, c'est mieux.

Mais tu évoques l'augmentation de puissance en faisant phi du pire.
Augmenter la puissance, c'est soit augmenter le couple, ou la vitesse ou les 2 à la fois. Jusque là un gamin en CP s'en débrouille
Réduire les rampes d'accélération, c'est créer un couple d'accélération, exprimé au cas ou tu ne saurais pas en kgcm²
Dans cette unité d'accélération des masses, il y a le X² qui rentre en ligne de compte. Sauf si ça t'échappes, et je pense que oui, c'est bien là le plus important, mais pas que. Car là, si on ne parle que de 10 % d'écart de puissance sur une reprog, on ne parle pas du couple d'accélération au double ou triple selon la réduction de rampe d'accélération qui dans certains cas, peut atteindre la limite de rupture de certaines pièces, mais en tous cas, assurément contribuer à la fatigue prématurée d'une mécanique. (Notions de durée de vie importante quand on conçoit ou modifie un ensemble mécanique)

C'est tout bonnement pour ça que sur les moteurs de compétition dignes de ce nom, les masses en rotation sont les plus légères possibles à commencer par le volant moteur. Sinon, on irait jusqu'au glissement de l'emmanchement conique du volant moteur sur le vilebrequin, mais aussi au cisaillement de la clavette.

(Souvenons nous des kits 65 ou 75 cm3 Polini avec les carbus Dellorto sur nos 103 Peugeot, et des fois la clavette du volant moteur qui cisaillait pour ceux qu'on joué à çà, ben à l'époque, je ne comprenais pas pourquoi, j'ai compris ensuite à l'école quand on m'a expliqué. Mais ca marchait.....Pas aussi longtemps que ça aurait du, mais ça marchait )

Donc pour ce qui est.....oui......de l'accélération des masses, comme l'accélération d'un volant moteur par exemple, des poulies d'arbres à cames et des arbres à cames ( au nombre de 4 sur un V6 moderne), pour en parler, nul besoin de redescendre sur terre, c'est du concret au quotidien, non pas pour les moteurs thermiques me concernant, mais sur de la mécanique pure, sauf que sur un moteur thermique, comme sur n'importe quelle autre mécanique, les règles sont strictement les mêmes. Ni moi ni personne allons les réinventer, d'autres sont passés par là avant.

Par exemple, les accélérations rapides des moteurs ( diminution de la rampe d'accélération par une reprog), que fais-tu des charges radiales induites sur le vilebrequin, sur les poulies d'arbres à cames et arbres à came, sur la résistance élastique et à la fatigue de la courroie de distribution...Etc..Etc
Es- tu sûr que la pression de la pompe à huile sera suffisante pour maintenir le film d'huile nécessaire à la bonne lub du moteur sur les paliers de vilebrequin, des arbres à cames pendant ces phases d'accélération courtes (couple d'accélération) ?
Peut-être que oui, mais peut-être que non, c'est la limite des méthodes empiriques.
Si augmentation des vitesses de rotation moteur, outre les équilibrages des pièces en mouvement, quid par exemple de la lubrification par barbotage des pignons d'embase. Quid d'une vitesse trop élevée qui tend à centrifuger l'huile autour d'une pièce en mouvement en dégradant le plus naturellement possible la lubrification des pignons.
Pourquoi les constructeurs imposent et limitent les vitesses de rotation ?

Quant à vouloir minimiser mon intervention par ta tentative de ridiculisation, le fait de savoir jouer de la musique, au travers des instruments provençaux ou pas d'ailleurs, j'ai écris dans le post que tu cites, que la culture, c'est comme la confiture, il faut mettre le doigt dedans pour savoir le gout que ça a.
Moi qui te croyais tellement attaché à la culture des peuples et des régions pour ne jamais insinuer quoique que ce soit à cet égard, c'est loupé !

Mais à propos de mettre le doigt dedans, c'est un peu pareil pour la mécanique aussi, et pas seulement dans un HB. Si la mécanique se réduisait à un moteur HB, ca se saurait, et on aurait d'autres flèches que celles qu'on trouve dans le milieu.
Il ne suffit pas de se noircir les mains le WE pour prétendre tout maitriser. C'est nécessaire, mais ce n'est pas suffisant.

C'est comme si l'on prétendait connaitre l'informatique parce qu'on a installé le Pack Office sur le PC de la maison, le parallèle serait réducteur non ?

Pour ce qui est de pipoter, je crois que tu bas les records quand tu écris ce genre de chose (a laquelle personne ne croit d'ailleurs)

je ne compte plus ce que j'ai pu faire en Yamaha...mais je précise qu'en cas de coup dur un expert pourra missionner un sapiteur ( peut-être moi ?) afin de vérifier le contenu du calculateur

Un expert s'adresse à un professionnel agréé d'une marque ou à la marque directement pour faire une expertise technique, et encore, il s'appuie plus ou moins sur l'expertise dudit professionnel pour en faire son rapport, mais il n'y a pas qu'une expertise, il y a quasi toujours une contre expertise, et quand celle ci est diligentée par la gendarmerie nationale maritime en l'occurrence pour un bateau, ou par un tribunal ou tout simplement par une assurance, l'expert ne viendra ni chez Pia, ni sur Pneuboat pour faire son enquête.........mais bon
Et un expert peu aussi s'appuyer uniquement sur ses propres connaissances sans rien demander à personne.

Alors, je te ressers le couvert, en parlant d'égo, de mégalo, et de pipoteur, tu te poses en maitre tout seul, nul besoin de t'y aider.

Mais là n'est pas l'essentiel, car, mon intervention s'arrête juste au fait de vouloir dire à ceux qui nous lisent de réfléchir à 2 fois plutôt qu'une, comme il se doit à mon sens, d'une reprogrammation de leur moteur.

1) Attention aux conséquences mal maitrisées sur la mécanique
2) Attention au rapport coût de la reprog et gain de plaisir en retour.

Enfin tu affirmes que les reprogrammations proposées par certains ne feront jamais prendre de risque en ne proposant que 10 % de puissance en plus. Mais 500 € de moins dans le portefeuille pour un piètre résultat, là oui. Effectivement, chacun fait ce qu'il veut.

Je crois qu'on a fait le tour sur le sujet

Bonne année 2016 à toutes et tous.