SUJET :

Pia à bien compris ma question

je remercie tous les conseils reçu, j'ai appelé POWERTECH, ils me conseille effectivement un lift manuel pour déporter mon moteur de 5-10 cm, mais franchement cela m’emballe pas trop, sur un bateau de performance pourquoi pas, mais sur un bateau famille - méditérannéen comme le mien.....bofbof.

Changer une nouvelle fois l'hélice, ouais peut être...changer de bateau la dernière solution mais perte financière là aussi surtout avec un achat en LOA,, le matériel installé GPS - SONDEUR, VHF, DOUCHE, ROLL BAR, REMORQUE...
changer le moteur pour l'instant la meilleure proposition en reprise est sur un YAM 150CV, le moins cher en achat caisse le SUZ, d’où mon annonce sur LBC.

entre les deux que je pense bien connaitre, je te conseille le SUZ plus a même de répondre à ta problématique de manque de couple....

le F150 Yam est hyper chiant a chausser ( trouver la bonne hélice ) et j'ai peur que tu ne sois pas satisfait.

Le suz fera tourner n'importe quoi ....sans brocher , sans vibrer sans tchater, sans grogner.....si tu tapes dans des hélices lourdes avec de grosses surfaces de pales.

Salut navarra,

Pia ne détient pas de vérités universelles, ça se saurait, pas vrai Marilo !

Je suis bien placé pour le savoir car mon nouveau bateau est à sa puissance maxi et je me fais ch..r à le faire avancer correctement pour des raisons différentes de tes problèmes.

Pour te donner une idée, mon ancien SR de 24' homologué jusqu'à 280 CV (une finesse toute italienne), équipé d'un simple V6 200 CV 4T, bien loin de la puissance maxi (70 % de cette dernière) tapait plus de 44 nœuds avec son lift, coque lège. Avec un pourcentage de 80 %, ton ratio de puissance est encore plus élevé que sur mon ancien SR. Ton SR n'est en rien sous motorisé.

S'il suffisait toujours de placer la puissance maxi autorisée sur un tableau pour que tous les paramètres soient automatiquement au vert, quel pied !

Effectivement il n'existe pas de vérité universelle....mais il est des configurations qui poseront moins de problèmes insolubles.

Dans la taille de 6m ...il faut mettre la puissance max...mais je suis d'accord plutôt que regarder la puissance max on devrait regarder le ratio poids/puissance ...tu regardes ?

De plus, tu le dis toi même si il y a des steps alors il faut travailler bas et prendre de l'eau....donc Suz s'impose

et toi tu te contentais d'un 200cv ...mais un V6 200cv ....pas pareil ...du tout....

et ....ce que veut Navara au delà de la Vmax dont tout le monde se fout un peu ...c'est "en avoir sous le pied"...

Change de bateau.

Mais c'est plus la réflexion sur l'usage du lift sur une carène à steps et secondairement sur les hélices que vous arrivez à faire fonctionner sur les embases suz qui m'intéresse.

Salut BV,

J'avais monté un lift sur mon ancien Lomac beluga 24' pour faciliter le relevage du moteur qui venait buter sur la plateforme arrière. Miracle, j'ai réglé mon problème mais aussi constaté une amélioration de la sensibilité de la coque au trim, un niveau de performance supérieur et un agrément de navigation en forte hausse du fait d'une optimisation du réglage du moteur. Bref, 500 % satisfait de mon achat.

Pour ce qui est de l'hélice, j'étais équipé d'un bloc 4T de V6 Suzuki DF 200. Après un essai d'hélices Suzuki marine et Mercury (dont une 5 pales highfive), le meilleur compromis était une 3 pales Suzuki de 16" avec un pas de 20. Je ne prenais que 5700/5900 tr/mn suivant les conditions du plan d'eau mais c'était le meilleur compromis. On aurait pu faire sûrement mieux, mais encore fallait-il avoir un stock d'hélices inépuisable et/ou mettre des sommes folles pour gratter quelques avantages en plus. Pour un SR à vocation familiale, le jeu n'en valait pas la chandelle.

Sur mon bateau actuel, motorisé par le tout nouveau 4 cylindres Suzuki DF 200 à commandes électriques, le meilleur compromis actuel est une hélice Mercury révolution 4 de 14" 5/8éme x 21. Elle tire un peu court, alors je vais essayer une 23. Sinon, je voudrais aussi essayer une 4 pales Suzuki marine 15" 1/4 x 20, juste pour comparer les réactions.

Navara,

Es-tu bien sûr que la longueur de ton arbre moteur est bien la bonne ?

Si tu nous réponds que tu en es sûr, alors, je te pose cette question subsidiaire

En es-tu vraiment vraiment bien sûr et certain.

C'est tellement étrange ton affaire là..............Pneumag aurait fait une présentation bidon dans la config identique à ton ensemble ?

pia66-13 écrit: entre les deux que je pense bien connaitre, je te conseille le SUZ plus a même de répondre à ta problématique de manque de couple....

le F150 Yam est hyper chiant a chausser ( trouver la bonne hélice ) et j'ai peur que tu ne sois pas satisfait.

Le suz fera tourner n'importe quoi ....sans brocher , sans vibrer sans tchater, sans grogner.....si tu tapes dans des hélices lourdes avec de grosses surfaces de pales.

coucou les filles ...

je prend le sujet en route mais je connais assez mal les yam , il est pas possible que ......Mr MAURISSIO ai une solution pour optimiser le 115 et l'aider a mieux resiprer au lieux de penser a changer de moteur ?????
il ya tellement de possibilitée de reprogramation que peu etre ......

comme tu connais bien le sujet Marc peu etre as tu des réponses sur cette solution ....

A+

Non Christophe , çe qu il faut à navara c est du couple ...du coffre.
Çe que ne lui apporte pas un f115 .....une reprog apportera des CV ....comme un xsr de selva mais peu de couple ...

Avec un df150 il ne se posera plus de questions

Mais je suis d accord ....un e reprog, un lift, répartition des masses , helice lab finish....on arrivera peut être à quelque chose ......au prix d un changement de moteur

Apres c est à lui de voir

Et puis le jour ou je revends le bateau que je dis au mec lambda en face de moi, j ai mis un lift reprogrammé le moteur etc.... c est sur que pour le vendre cela va pas ÊTRE simple. Oui il est prevu avec un arbre Long, de toute maniere a +1 un trou je suis aligné a deux je suis a 2 cm au dessus du fond.
Comme je l ai dis au depart le SUZ 115 essayé dans PneuMag emmène au moins une helice de 14 voir 15 de diametre moi c est dans tous les cas des 13 1/4 c est pour ca que je me tate de monter un 150 pour avoir un gros fut d hélice ainsi qu un diamètre de 14 au moins, mais peut être que je me trompe....

L idéal serait de trouver le même bateau que toi motorisé avec un 150
Demande à l importateur ...en général les clients sont très fiers de faire essayer leur bateau


Vaut mieux un déplacement même de plusieurs centaine es de km

Merci Scata pour ce partage d’expérience.

je vous livre mon expérience , sur certains points je ne suis pas d’accord avec vous.
Mon programme avec mon Revenger 27 S est la balade rapide , plus qu’un déjaugeage rapide je cherche une bonne relance sur le 30 60 noeuds tout en ne pénalisant pas la vmax.

Sur le trim peu sensible sur l’assiette du bateau ; est ce un problème?
Je pense que non ; si les steps fonctionnent bien le bateau est à plat sur ses 3 points d’appuis ,le réglage de trim à l’inverse d’une coque classique doit s’adapter à cette assiette pour un fonctionnement optimal de l’hélice il n’aura pas d’effet sur le bowlift.
De la même façon faut il couper nos tubes sur une coques à steps? (je pense quand même que oui mais je n’ai pas de données chiffrées car entre mes tubes longs et courts les pas sont différents)

Sur le lift , la hauteur ou doit travailler l’hélice et l’effet des steps.
Mon expérience est différentes de la votre.
Que l’hélice doit travailler en profondeur…c’est faux et c’est même tout le contraire steps ou pas, c’est la pire des situations avec une perte de vitesse et des effets de couple sur le R27.
L’effet du déport est notable également plus il est grand plus l’hélice pourra travailler en surface (je suis donc passé d’un déport de 4 à 10 avec des améliorations à tous les niveaux) , arrive un moment mais je pense que ça vient de l’hélice ou il est inutile de monter plus (on le sent bien la direction devient très dure et la vitesse diminue).
Les steps ont ils un effets sur la sensibilité du lift?
Puisqu’une fois que le bateau est sur son coussin d’air que de toute façons son assiette va peu varier il va s’élever un peu certes mais si l’hélice est déjà à la bonne hauteur qu’elle est l’incidence du lift?
Je pose la question car certains pensent qu’effectivement un lift n’apporte pas grand chose sur des steps qui fonctionnent bien.
Ce n’est pas mon expérience avec un delta de plus de 5 noeuds entre différentes hauteurs de lift, même avec des steps l’usage du lift améliore nettement les perfs et le comportement.

Pour les embases suz…j’ai également un second RIB équipé du 175 suz.(solent ribs 650) plus familiale.
J’ai renoncé à une quelconque optimisation je suis en hélice suz 3 pales 25.
Les embases suz et surement leur hélices ne sont pas du tout adaptées à travailler en surface , et pour les raisons évoquées plus haut à déconseiller sur un lift.
Plus compliqué , leur rapport d’embase qui permet certes de gros diamètres est pénalisant sur les zones de vitesse qui m’intéresse avec des chronos très moyens en relance (accentués par la molesse du 4T) et un agrément de pilotage diminué.
Les pas annoncés par suz sont faux car facilement on se retrouve avec des glissements négatifs…c’est donc compliqué d’avoir des bases de référence pour passer sur des hélices plus performantes en théorie mais qui en pratique s’avèrent décevantes.

Désolé Navara...Tout ce que j'ai raconté ne t'aidera pas...et ne doit pas vraiment s'appliquer pour ta coque.
Pour revenir au sujet et ne pas avoir mauvaise conscience d’avoir sérieusement polluer ton post…CHANGE DE BATEAU !

Personne j'achète mes powertech en ligne, et surtout je n'hésite pas à leur exposer mon problrme

Bonjour les gars

C'est bien connu, je ne suis pas un grand spécialiste , ce que je recherche dans la pratique du bateau ce n'est pas la balade tranquille, ni la pêche non plus que la vitesse pure..

Non, je serais plutot çe qu'en langage automobile on appelle " Grand tourisme"

Quelque chose de " beau" quî puisse aller " bon train" là où je veux aller et quand j'ai décidé d'y aller avec en plus un confort maximum et avec le moins d'emmerdes possible..

Le temps où je démontais complètement le moteur de la "12" Gordini le samedi matin sur le sol d'un dépôt avec la revue technique comme bible est passé, aujourd'hui je ne veux plus mettre les mains dans le camboui .
Je veux simplement rester propre mais que tout fonçtionne ...

Tout ça pour vous dire que je suis totalement en phase avec çe que disent Pia et Bv 56 :

Quand on est à çe point mécontent de sa monture .. On en change .

Toutes les bidouilles conseillées vont lui coûter un bras pour un resultat non garanti ..
Changer l'embase, poser un lift, monter une "lab finish" qu'il astiquera après chaque sortie à la pâte dentifrice ......
Ca c'est bon pour le club des 50/60 ( je ne parle pas d'âge mais de nœuds)

Mais eux ont d'autres coques et d'autres moteurs .....

Et je ne parle pas de la revente

Il ne fera jamais un bateau de course de sa coque actuelle, il veut simplement pouvoir " bien" naviguer avec son 4 temps Suzuki sans rester "collé" à la vague ( çe quî, soit dit en passant doit fortement l'handicaper lorsqu'il y a du clapot, du vent de face ou de la houle....soit plus de 80% de nos navigations

Alors Trêve de plaisanterie arrêtons le quête du Grall et ne parlons plus " d'optimisation" quî, pour les linguistes veut tout simplement dire " faire marcher encore mieux ce quî fonctionne dejà bien"

Sur ce çoup, avouez que ce n'est vraiment pas le cas où je n'ai rien compris

Mais c'est bien possible çar comme je vous l'avais dit : je ne suis pas un grand spécialiste .....

Et moi, je reste absolument persuadé et j'en démords pas, qu'on passe à côté de quelque chose qui nous échappe, parce qu'on a pas le bateau à portée de main et qu'on ne peut pas l'essayer.

Un bateau comme le Nautica Led 5,90 doit fonctionner avec un 115 CV, sinon, franchement, on nage en plein délire.
150 CV ? Puis si ca marche pas, 200, pourquoi pas 250, si Nautica Led l'avait homologué pour un 250 CV
Il ne faudrait pas qu'en montant un moteur de 150 CV, le problème reste identique

Seulement, bouger de bas en haut un moteur sans forcément passer par les trous intermédiaires il faut oser, sans passer par les mesures standard non plus.
Si je prends la position de la plaque anti ventilation de mon actuel bateau par rapport au V de carène, elle ne réponds qu'à sa propre règle, celle d'un bateau qui fonctionne bien, mais en aucun cas aux règles communes qu'ont a pu lire des dizaines de fois sur ce forum.

Avec 115 CV, surement que ce bateau n'atteindra jamais 45 N. Mais déjà à 35 N, ca marche quand on sait que grosso modo, un bateau comme celui ci marche bien entre 20 et 25 N en vitesse de croisière.

Est-ce que le bateau manque de couple ? De force de poussée, surement... Encore que............
Est-ce que le moteur manque de couple ? J'sais pas ce que ça veut dire, je veux bien qu'on m'explique
Le couple est généré par une charge résistante. S'il n'y a pas de charge résistante, il n'y a pas de couple à fournir.
Ce bateau semble avoir une charge résistante ou un comportement qui induit une charge résistante. Et alors?
Ce n'est pas pour ça que le moteur de 115 CV n'a pas un couple suffisant. Peut-être qu'avec une bonne hélice, 3 pales, 4 pales, je ne sais quoi, il aura un couple qui permettra de vaincre une charge résistante et de faire fonctionner cette coque correctement avec la bonne force de poussée. Au détriment de la vitesse ? Oui, peut-être et alors ?
Si ce bateau n'a pas une vitesse de pointe élevée, est-il prévu pour çà ? C'est un bateau familial !

Un bateau avec HB étant l'association d'une coque fabriquée par X, et d'un moteur fabriqué par Y, puis d'un installateur Z, ce n'est pas un produit fini comme une voiture, et donc, il est normal qu'on puisse chercher quelle sera la bonne hauteur moteur et la bonne hélice, sans dénoncer se mettre les mains dans le cambouis comme le sur la R12 gordini x 4 carbus double corps Weber (m'en souvient bien de ceux là) .

Mais en parlant de çà: que dit le concessionnaire qui a vendu ce bateau ? Que dit Nautica Led avec qui le concessionnaire a dû ou devrait discuter de ce problème ? Eux seuls doivent avoir la réponse et les retours d'expérience il me semble.

Navara, certes monter un 150 CV te procureras ''ce que l'on appelle le couple'' plus important, mais es- tu bien sûr que ca va régler ton problème et que ton bateau ne va pas continuer de fonctionner avec une mauvaise assiette ?

Perso, quand j'ai une fonction qui ne fonctionne pas bien sur une machine, un engin, de surcroit, avec une puissance recommandée par le constructeur, j'aime bien comprendre pourquoi avant d'apporter un correctif. Et changer le moteur est à mon sens un correctif à l'emporte pièce, sans garantie de résultat, de bons résultats.
La seule garantie que tu as, c'est d'avoir un moteur plus lourd qui consommera plus, même si on essaie de m'expliquer qu'un moteur de 150 CV consomme moins qu'un moteur de 115 CV, perso, je n'ai jamais fait l'expérience, mais on se rassure comme on peut

Ma question : as tu fais essayer ton SR par un ami ou pro pour vérifier si les impressions et interrogations sont les mêmes ? Il fut un temps ou j'étais parti sur des idées de changement d'hélice, remotorisation, vente ... mais au final rien, je navigue simplement avec grand plaisir et regarde les 150cv me dépasser

Salut à tous,

Vous faites ce que vous voulez de vos bateaux, mais je ne supporte pas d'avoir une coque peu réactive.

Jusqu'à preuve du contraire, face aux vagues et à la houle, on rentre le trim, alors avoir un bateau ayant une assiette neutre est plus quand ça bouge avec mer de face. Avoir un bateau réactif au trim est par contre on ne peut plus important pour toutes les allures de vent et mer arrière sinon, gare à l'enfournement. C'est aussi incontournable sur mer belle pour tenir le bateau à moyen régime la coque hors de l'eau et pousser le moins de flotte. Ce n'est que du bon sens. Quel pied d'avoir un bateau bien réglé et qui croise tranquillement et en silence à 18 noeuds à moins de 3200 tr/mn accroché à son hélice dans un équilibre parfait.

Au bout de 10 ans d'utilisation de mon ancien SR, avec ou sans lift, je peux affirmer quel'apport de cette pièce a été déterminante sur l'agrément et les "performances" de mon bateau. Pour ta gouverne BV, le lift était monté sur un bracket fixe fabriqué par Lomac et qui déportait le moteur de plus de 50 cms du tableau, la largeur de la plateforme arrière.

Meltem, tu es bien généreux avec l'argent des autres. Avant de changer un bateau neuf qui va décoter de 30 %, on peut peut-être essayer de le faire progresser à moindre frais. Pour l'instant, mes essais d'hélices ne m'ont encore rien coûté, vu que c'est mon vendeur qui me fournit gratuitement les produits qui proviennent de son stock ou de ceux de ses collègues.

Navarra, essaye au moins de faire un essai d'hélice multipales. Cela me paraît être un minimum.

Dans tous les cas, si tu changes, évite les Zar, c'est 0 comme carène et on s'en lasse vite !

Salut tout le monde

Je suis loin d'etre un technicien en marine... mais je suis de l'avis de Mariolo...

Y a pas de raison que ce bateau ne marche pas bien avec ce Yam115

C'est un bateau de plaisance et non de course... très semblable à mon 600in en terme de longueur de coque et de poid

Pour infos, à deux adultes, il devrai accroché ou flirter avec les 40 noeuds...

Apres pourquoi il mouille tant que ça passé une certaine vitesse j'ai du mal à comprendre...

Pour conclure, pourquoi ne pas le retourner simplement au concess qui à fait le montage pour essayer de regler tout ça

Michel

Très bonne analyse, mais comme je ne t'appelle pas Michiole

Scala merci pour ma gouverne mais j'ai du mal m'expliquer ,tu n'as pas compris ce que je voulais dire sur l'utilisation du trim sur une coque à steps.Il ne doit pas servir à modifier l'assiette du bateau il ne le peut pas si les steps fonctionnent mais à optimiser le travail de l'hélice.
Mais j'arrête de polluer le post.