SUJET :

Bonjour à tous,
je suis en plein dilemme. depuis que j'ai mon nouveau NAUTICA LED 590 avec son 115CV YAMAHA, je cherche des solutions que je ne trouve pas....

Plusieurs constats pour vous expliquer ma question :

Ce week-end j'ai participé au 1er rallye motonautique du CROUESTY (56) , expériences intéressante car plusieurs type de bateau sur le même plan d'eau
Des semi-rigides anglais Hypermotorisé, un semi rigide familiale et des coques rigides anglaise de Sprint genre RING 21. Après une balade sympa dans le Golf du Morbihan ou le tracé à été au donné sous une forme de ROADBOOK (super idée) un pique nique sur l'eau tous ensemble, l'après midi une course de régularité sur un parcours de 10 milles dans une mer agitée par le vent et une restant de houle tantôt de dos tantôt de face.

Conclusion mon bateau est bien aménagé pour les sorties familiales (j'ai récupéré du monde à bord pour le piquenique ), lors de la navigation dans le Golf j'étais pénalisé par le manque de tonus de mon bateau et surtout le fait qu'il mouille quand la mer est belle. L'après midi contre toute attente j'étais en position de force dans la mer agité face au rigide de sprint , car du coup ma carène atypique est super à l'aise dans ces eaux.

Une autre fois lors d'une sortie en groupe sur une mer belle, j'étais condamné à naviguer à 20 nds car au delà le bateau s’écrase sur l'eau et nous sommes trempé.

Après avoir eu l'importateur et lu l'essai presse, je me rends compte que ce bateau est monté avec du SUZUKI. Hors nous savons tous que le SUZUKI utilise des hélices à fort diamètre. Mon Yamaha (qui est un excellent moteur) à une petite embase (idem 80, 100, 115) le Suzuki lui utilise le même bloc que le 140.

Donc je pense qu'il me faudrait un moteur plus puissant (plus lourd aussi) ou générant beaucoup plus de couple. J'ai fait un devis chez YAM pour un 150 CV (la facilité que le moteur à changer, ni câble, ni compteur ni commande...), chez le SUZ que j'ai appelé ils ne veulent pas reprendre mon moteur il faut que je le vende moi même par contre il est moins cher, chez HONDA il m'a pris pour un américain.

N'ayant pas de planche à billets au domicile, j'attends vos avis avant d'aller plus loin, le vendre moi même je vais essayer mais comme il est comme neuf (modèle 115B avec 40 heures) combien je peux en tirer sur lbc ?

Ou faire la saison et revendre l'ensemble......c'est dommage j'aime bien ce Nautica Led

Je me souviens qu'un PNEUBOAT avait mis un 150 CV sur son Joker-boat 600 à la place de son 115CV mais qui ????

Salut !!

Perso et d'apres aussi mon concess ..vaut mieux revendre un ensemble.. plutot que de remotoriser (bien entendu sauf dans certains a part)

plus facile de trouver un acheteur pour un ensemble que pour le moteur seul ..

Bon ça n'engage que moi...

Salut, c'est la même carène qu'un joker ?
Je ne suis pas grand spécialiste, mais je ne suis pas convaincu qu'une puissance supérieure fera lever le pif, car si j'ai bien compris c'est ce que tu recherche. Le poids oui ça a un effet, as tu fait un essais en mettant tout le poids à l'arrière, passagers et compagnie ?
C'est vraiment dommage, en général c'est le problème inverse qui se pose à cause du moteur qui est trop lourd ou un pb d'équilibre de coque. Ce qui était le cas sur le miens, problème réglé avec des flaps.

Le bateau me plait bien, je sais que je vais perdre financièrement à changer que le moteur, c'est çà mon dilemme, et oui après avoir essayer plusieurs hélice différentes hauteur de montage, je pense qu'il me manque de la poussée au cul du bateau, et bien que le nouveau Yam soit un super Moteur, il n' est pas fait pour mon bateau, ou alors les journalistes ainsi que l'importateur sont des gros menteurs, mais je vois pas l’intérêt de pneumag de ne pas remonter cette information si cela avait été le cas lors de leurs essai. Quelqu'un à leurs coordonnées ?

Après j'ai vu que MERCURY avait sorti le 115 CV XS avec embase COMMAND TRUST permettant de monter les hélice du 150

tu n'as pas regarder le 130cv yam plus léger que le 115 au lieu de passer sur le 150?

Non surtout pas car même embase et même hélices donc même problème

Dans la situation où tu ne change que le moteur, il faut est sûr du résultat. Si c 'est pour se retrouver dans la même situation.
Idéalement il faudrait que tu puisse trouver qq qui a le même sr et comparer.

Qu'est ce qui se passe quand tu "trimes" en positif ?
Essayes aussi une hélice qui génère du "Bow lift" ça fera lever le nez du bateau en plus du trim.

Salut Navara

Il y a quelques années j'ai eu le même pb que Toi.
J'avais acheté un Zar 53 avec un 115 CV et , le trouvant sous motorisé j'ai pensé le passer en 140 CV

J'ai donc demandé au concess de me reprendre le moteur qui n'avait que très peu d'heures afin de faire l'échange ...
Quand j'ai vu le prix qu'il m'en offrait j'ai ete tres déçu mais il m'a expliqué le pourquoi de la chose...

Quand on sait le prix où ils touchent un moteur et la marge qu'ils prennent dessus on comprend vite qu'ils ne peuvent plus te le reprendre d'occase à un prix raisonnable .

Il te reste donc deux solutions': soit tu revends ton moteur toi meme avec les pb liés au démontage
Soit tu vends l'ensemble et tu en rachetes un avec un moteur plus puissant.

Devant la difficulté de la première solution j'ai choisi la 2 e et je ne l'ai jamais regretté.

Réfléchis bien , souvent il vaut mieux perdre un peu plus au début pour gagner davantage après .

Bonjour,
Chaque année, il y a une opération " remotorisation" généralement du &er avril au 31 mai ,j'ai un exemple sous les yeux en 2013 ou yamaha reprenait jusqu'à 7000 euros votre ancien moteur ,et bien avant une liste de moteurs neufs "déclassés" ..
J'ai bénéficié d'un changement pour un 100 cv MERCURY en 2014.
Si le revendeur ne veut faire un effort ,vous pouvez voir un peu plus loin ,car sans étrangler ce dernier ,il doit aussi vendre pour faire vivre son entreprise.

Ce qui est bizar c'est qu'il y a quand meme 115cv...il devrait marcher quand meme ton bateau!!!!

Bonjour Navara.

Tu un bateau bien sympa, qui s'apparente plus que probablement à d'autres bateaux de 5,9 ou 6 mètres dans cette catégorie, même si une coque ne fait pas l'autre, mais ton bateau ne me semble pas bien différent du BAT 5.90 que j'avais, hormis quelques nuances du plan de pont.

Ce que tu décris m'étonne, je m'explique:

Que tu nous dises que ta vitesse de pointe est limitée par ton moteur de 115 CV, que tu le trouves un peu mou au déjaugeage, on peut admettre. Pour autant, un bateau comme le tient ne semble pas sous motorisé avec un 115 CV, même s'il peut prendre plus.
Effectivement, qu'est-ce que Pneumag et au delà, la société qui a présenté ce bateau dans Pneumag aurait eu à présenter un ensemble qui ne fonctionne pas bien ?

Ce qui m'interpelle, c'est cet effet que tu nous décris, un bateau qui mouille, avec le nez qui colle à l'eau.
Tu nous dit avoir changer la hauteur de ton moteur sur le tableau arrière, et j'imagine avoir essayé toutes les positions du trim.
Comment un bateau, quel que soit la hauteur du trou moteur d'ailleurs, bien trimé en positif n'arrive pas à lever du nez. Perso, j'ai jamais vu çà.
Au moins réussir à lever le nez du bateau, après qu'il raquette, qu'il marsouine quand tu prends de la vitesse dans ces conditions, ok, mais au moins réussir à ce qu'il ait le nez en l'air en naviguant.

Je pense qu'il y a un truc qui cloche ou qui n'a pas été essayé avec ton bateau.
Ou alors, ils t'ont vendu un moteur avec un arbre trop long, trop court....?????
Reste la solution du lift hydraulique, qui d'une part alourdira un chouille l'arrière du bateau de par son poids, d'autre part, décalera le moteur vers l'arrière ce qui va dans le bon sens pour le problème que tu rencontres, et qui de permettra de régler à souhaits, la hauteur de ton moteur. Tant qu'à y remettre des sous....................

Mais très personnellement, je pense que tu n'as pas besoin d'un lift sur ce bateau pour qu'il fonctionne correctement, tu as un réglage qui déconne quelque part.

je suis d'accord qu'il y a quelque chose qui cloche, mais quoi , 6 hélices on été essayé, toutes les positions de moteur..., et oui je sais utiliser un Trilm merci

Pour info je suis rendu à mon 7 ème semi rigide.

Je n'ai pas de problème de dé-jaugeage, c'est express, j'ai juste un problème d’assiette quand le bateau prends un peu de vitesse à partir de 20 nds jusqu’à 30 nds, après au dessus quand j'y arrive il est enfin devenu un peu aérien

Je vais appeler l'importateur pour pouvoir en essayer un autre et en avoir le cœur net

l'annonce est en ligne le bon coin

Salut navarra,

Ton bateau est équipé d'un bon moteur qui est à 80 % de la puissance maxi homologuée par le constructeur. Le montage d'un moteur plus puissant ne changera rien au fait que ta carène ait un comportement neutre et que le trim n'ait pratiquement pas d'effet sur l'assiette longitudinale. Avant toute chose, vérifie que la répartition des charges n'influence pas l'assiette de ton bateau en ayant trop alourdi le nez. Transfère du poids vers l’arrière.

Mon ancien SR avait une coque à 2 steps et ne régissait pratiquement pas au trim. la coque avait tendance à coller à l'eau. Le montage d'un lift électro-hydraulique a tout changé. Je tenais mon bateau de 24' déjaugé à moins de 3000 tr/mn. Mais cet accessoire a un prix très élevé.

Sur son Lomac beluga 21', une coque à 1 step, "bigfilou38" avait le même phénomène de neutralité et de faiblesse de réactivité au trim. Il a réglé son problème en changeant son hélice 3 pales par un modèle à 4 ou 5 pales de la marque Powertech. Son bateau a retrouvé de la sensibilité au trim, un réglage fin de l'assiette et, cerise sur le gâteau, qques nœuds en plus.

Tout n'est pas perdu, marsu29 et scata ont peut être la solution. Si tu peux éviter de changer ton moteur ou ton sr pour le prix d'une hélice, ça vaut le coup de faire un essais.

Merci pour vos réponses
ou trouver une hélice powertech ?

Navara,

Sauf si vraiment tu veux un autre bateau ou un autre moteur, je ne comprends pas pourquoi tu l'as mis sur LBC. Tu t'enflammes un peu vite non ?

Ton bateau est un bon et beau bateau, ton moteur aussi, y'a pas de raison insurmontable pour qu'il ne marche pas bien.

Scata te demande si tu ne l'a pas trop chargé à l'avant ?

Es-tu sûr d'avoir la bonne longueur d'arbre. Je sais, question à la quon si tu veux, mais des fois, on passe à côté de trucs qui te paraissent tellement invraisemblables que ça ne te vient même pas à l'idée.

Envoie un message à Guismo pour les hélices, ce garçon là en connait un rayon et saura surement de guider comme il faut.

Mais à n'en pas douter, tu passes, on passe à côté de quelque chose pour l'instant, quand tu auras mis le doigt dessus, ton problème va se régler sans passer par l'extrême, tout revendre en perdant un max de sous.

Salut
Tu as pensé a la répartition des masses??
J ai eu le cas avec mon 530 et apres avoir mis plus de poids "fixe" a l arrière c etait vraiment mieux

Marilo, tu n'as jamais vu un rib qui refuse de lever le nez ... ah bon ! Regarde du coté de chez Zep par exemple .

Cela dit, je suis de l'avis de Scata, un lift est probablement la solution, surtout si tu en prends un qui recule bien le moteur - et de toutes façons, si tu es prêt à dépenser un max pour un autre bourrin, même un lift peut sembler cher au premier abord, ça te coûtera bien moins cher que le remplacement du moteur pour un plus gros.

Et si ce n'est pas la solution satisfaisante, tu pourras toujours le démonter et revendre ton boat.

Mais il est évident qu'un bateau pas très grand et pas très motorisé se comporte mieux avec 2 personnes à bord qu'avec la charge maxi - ou à peu près - admise, sinon il faut passer à une carène plus porteuse.

Avec mon cata de 6.3m, je n'ai pas ce problème, il déjauge avec une bonne douzaine de plongeurs adultes équipés avec seulement 2X50cv - et avec 8 adultes sur un seul petit 50cv Tohatsu.
Donc si tu trouves un Tomcat d'occase ... mais c'est plus rustique et pas aussi beau que le tien !

Comme quoi ....quand je dis qu'il faut toujours poser la motorisation maxi sur le tableau arrière...ce post en est la preuve par neuf !

20% de puissance en moins, c'est ce qu'il manque pour qu'un bateau passe de pataud à joueur....et que la puissance puisse compenser à peu prés tout.

Jamais une hélice ou un lift n'a ajouté de la puissance !

Ca permet d'optimiser et de tirer parti d'un équilibre qui est parfois précaire.

Navara reproche deux choses à son bateau: il le trouve mou dans certaines circonstances et il trouve qu'il mouille car il est sur le ventre avec un trim inefficace.

C'est sur qu'il y a moyen de trouver un équilibre fragile qui permettra de trouver la bonne hélice qui a un régime donné va lever le nez du bateau...de déplacer les masses....jusqu'au jour ou tu ne maîtrise pas la charge et la répartition du fait des passagers embarques etc ....

Tout ce qui a été dit est juste mais aucun conseil.....aucun ne le satisfera pleinement sur le long terme.

Quand on se paye un bateau comme ça neuf ...ce n'est pas pour se faire une demi molle et se contenter d'un truc à peu prés acceptable.

Donc changer le moteur et prendre un truc plus couillu.....traduire plus coupleux.

Passer une annonce sur le bon coin n'inspire pas confiance aux acheteurs qui se demanderont toujours pourquoi ce moteur est a vendre alors qu'il est dans un état proche du neuf.

les concess margent entre 35 et 40% ...et ils n’achèteront jamais ce moteur plus cher que leur prix d'achat.....et si ils le prennent à l'argu ..ils vont vendre le remplaçant plein pot + pose.

Une solution possible est de se rapprocher des nombreux autoentrepreneurs qui se lancent dans le nautisme....chez nous il y en a un par mois et tous ont du travail.....ces gens là ne font pas de négoce de moteurs car ça plomberait direct leur chiffre d'affaire...ils vivent avec la maintenance du parc en place...... ils ont souvent des clients en recherche de moteurs d'occase.....Ils apportent l'affaire...la transaction se passe de particulier à particulier...tu achètes ton moteur ou tu veux ( j'ai des adresses ) et le pro gagne sa croûte en facturant deux poses....j'ai vu faire cette manip plusieurs fois d'autant que les pros en question ne cherchent pas trop longtemps quand un moteur a un problème et conseillent à leurs clients un remplacement moteur.