SUJET :

pmb,
J'en ai par dessus la casquette que tu me traites de mauvais joueur et de mauvais perdant.
J'attends toujours une réponse à ma question, pourtant claire et nette.
je le réïtère.
' Quel serait le poids réel MINIMUM autorisé du véhicule tracteur lorsque l'on tracte une remorque au PTAC de 2500 kg, '

Maintenant que je me suis retiré de l'asso, qu'attends-tu pour la monter avec tes chéris les jetskis ?
Je te mets au défi de la monter.
Tout ce que tu auras réussi à faire, c'est de torpiller la mienne.
C'est ça que tu appelles gagner ?
Quelle piètre victoire !

J aime la vie, ma famille et mes amis

Ulysse

je n'ai pas torpillé, tu t'es sabordé tout seul. J'ai dit que l'accés des cales pour moi était pour tous, je le pense et le penserai demain même si les jets me cassent les pieds.
Je suis contre la ségrégation , c'est tout, je n'ai pas envie de créer une asso, ou bien d'embrasser un pilote de jet

quand au poids minimum, c'est autre chose, je me trompe ou bien c'est la première fois que tu mets le mot minimum ? tu as parlé de poids réel autorisé avant, ce qui me parassait totalement différent.
Bon sans être aussi affirmatif car je n'ai pas envie de retourner chercher les textes mais en me basant uniquement sur
le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser 1,3 fois le poids réel de la voiture (article R312-3 )
je dirais 1924 kg, à débattre , mais en faisant attention c'est encore le poids réel ds le code, pas le PTAC

Donc avec mon Vito et moi au volant, je pourrais tirer, d'après toi, une remorque de 2500 kg.
Lorsque j'ai voulu changer ma remorque de 2t de PTAC pour une autre de 2500 kg de PTAC, le vendeur de remorque spécialiste de toute la région du sud dans ce type de remorque, MONTE CRISTO remorque à Vitroles en l'occurence, m'a dit formellement que je serais en contravention avec la loi car le vito de part son PTAC ne pouvais tirer que 2t.
Il s'est donc privé d'une vente à 4500 ? par méconnaissance de son métier, d'une part, et d'autre part m'a handicapé dans mon travail car j'ai du renoncer à transporter un engin de 1800 kg, ou disons que je le fais mais totalement hors la loi avec ma remorque actuelle.
D'abord les gendarmes, maintenant un professionnel de la remorque.
Cela fait vraiment beaucoup de gens qui ne connaissent pas la loi.
Peut-être devrais-je demander conseil à mon boucher ?


J aime la vie, ma famille et mes amis

Attention, je n'ai pas encore dit cela, n'interpréte pas
Tu me demandes le poids mini de la voiture qui peut tracter ...., je te l'ai donné au niveau de la loi avec le rapport de 1.3
cela ne veut pas dire que telle ou telle voiture qui fait ce poids peut tracter 2500kg, il faut tenir compte du PTRA
si ton Vito fait 2000KG avec toi au volant et le plein, ta remorque 2500KG et que le PTRA du Vito est de est de 4400KG, tu ne pourras pas tracter en effet, mais cela n'était pas ta question, ou pas précisemment

Il me semblait que le sujet du post était la vitesse et non pas le poids tractable.
En fait, je pense que la vitesse de nos attelages dépend surtout du 'tracteur ' que nous employons!
Avec une voiture qui tire bien on tiens sans pb le 130 sur autoroute et le 90 sur route.
Avec les aléas du voyage (péages, essence, et autres pauses casse croute) cela fait une moyenne honnête sur les grands parcours.
Hier soir , en rentrant de Villefranche sur Saône jusqu'à chez moi j'avais 210 km exactement dont 198 d'autoroute et 12 de route de 'montagne'.
136 bourrins sous le capot et 1300 kg au cul!
Sans nous presser nous avons mis 2h 17 avec un plein au niveau du Bugey... soit 7 mn de plus qu'au voyage aller (où nous n'avions pas eu de plein à faire).
Le secret de la tranquilité : j'essaie d'avoit tjs du matériel en super état en faisant des contrôles fréquents entre deux révisions.


Meltem 74

Mon Vito, Carte grise en main a un PTRA de 4770 kg et un PV de 1770 kg.
Si j'ajoute mes 80kg, cela donne 4770 - 1850 = 2920 kg que je pourrais, selon tes dires, remorquer.
Le vendeur de remorques, professionnel, sérieux et responsable m' a dit qu'il ne pouvait pas me vendre une remorque de 2500 kg car le PTRA - le PTAC font 4770 - 2770 = 2000 kg, poids maximum remorquable.

J aime la vie, ma famille et mes amis

Ulysse, ton vendeur affirme une chose, la seconde n'est pas selon MES dires mais selon les articles du code de la route, je ne demande qu'as te croire, qu'a le croire, je n'ai rien à y gagner ou a y perdre, si cela te tente, demande lui par curiosité en vertu de quel texte il le dit, et si le texte existe , donne moi la référence , cela m'intéresse

Attention à la derniere affirmation.
Il ne faut pas croire qu'un véhicule pesant 2 tonnes est à l'abrit d'un accident à 120 avec une tonne au fesses.
En effet ce sont les roues arrieres qui sont directrices (et oui essayez de rouler droit avec les pneus arr à plat et j'vous paye un coup- voir également doc michelin) et une poussée d'énergie faible suffit à vous mettre en travers (technique flic pour 'garrer' une voiture) alors imaginez une tonne à 120 qui se barre de coté et la je vous jure que vous ralentirez.
Moi c'est 80-90 maxi même si j'avais un gros 4x4.

Eh oui Ulysse , comme tu le dis , on est nombreux à ne pas bien connaitre la loi ..... ( gendarme , garagiste , toi sur ce sujet précis , et tant d'autres ... )
mais lorque pmb prends la peine et la patience de vous la décortiquer et expliquer et qu'aprés tant de mails tu n'as à priori toujours rien compris ( en tout cas tu ne cherches vraiment pas à comprendre ce qui est pourtant relativement simple ) c'est que tu mérites bien le qualificatif d'obtus , désolé .

Toute la loi sur ce sujet est reprise dans le mail de 16h28de jl44 et IL N'Y
A RIEN D'AUTRE ! et si tu respectes cela tu es en règle !
Comme le dis par ailleurs pmb :
_ la masse remorquable est une donnée constructeur qui pourrait éventuellement mettre en péril une éventuelle garantie mais c'est tout .
_ lors d'une pesée , un gendarme ne s'interesse qu'aux masses réelles du moment pour vérifier si tu respectes tes ptac et ton ptra ET C'EST TOUT .
_ par contre , effectivement , pour le permis E , c'est le ptac qui compte , meme si ta remorque est vide ( c'est une nuance importante ) .

Il y a deja assez de barrières légales comme cela , ne va pas en ajouter d'autres stp .
Désolé pour toi si ton garagiste t'as mal conseillé ...

Bernard

Bonjour meltem,

j'aimerais bien la bouteille mais malheureusement il y a pas longtemps je ne savais pas que le CdlR italien était, pour certaines choses, totalement différent du français.
Il m'arrivait ainsi de rouler en Italie en bon conducteur français respectueux du CdlR français ! On ne m'a pas vu. Une chance !

D'autre part le CdlR italien est ambigu pour le < de 3T5. J'ai trouvé que ces engins (ou ensemble de) peuvent rouler sur autoroute à 130 km/h. Ce n'est pas clair du tout ! Je pourrais en discuter, comme dit pmb !

Je suis un < 3T5 mais d'habitude je roule, sur autoroute, aux environs de 110, Italie ou France, sauf si un P-L essaye de me doubler. Après avoir été presque sorti de la route par un P-L qui fonçait à 120 km/h on n'a pas envie d'essayer une deuxième fois !

Dommage pour la bouteille !



gus83

bonjour
j'ai trouvé ca , ca peut interesser tout le monde , c'est tres bien résumé ,et ca met tout le monde d'accord:(c'est pmb qui avait raison sur les reports de charge )

www.code-route.com/remorque.htm

jean-Luc