SUJET :

(attention... total ne fait pas de bénéfice que sur le dos du marché de la vente de carburants au particulliers français hein...)

Breton immigré au Lac Léman

Faut pas tout mélanger.
Total effectue ses résultats en Amont sur la production et l'exploration.
Quant au reste, il faut forcement un fautif et le complot est partout, c'est bien connu .....

1 litre de diesel demande 10% d'énergie de plus qu'un litre de SP95, d'où un prix de départ très légèrement supérieur.
La différence de prix à la pompe est artificielle car résultant d'une TIPP inférieure de 18 centimes.

L'un des problèmes est qu'aujourd'hui, le marché nod américain se met à aimer le diesel. Bien entendu, pas dans les mêmes proportions qu'en France, mais suffisamment pour avoir des répercussions sur les prix. Qui plus est, cette demande va croissante.

Les constructeurs européens sont en train d'anticiper ce phénomène en bâtissant des usines toutes neuves de construction de moteurs essence.
Pour être honnête, s'associent au prix des carburants les économies faites sur la dépollution des blocs essence, dépollution coûtant nettement moins cher que celle des moteurs diesel.

Pascal

daniel 64,je pense t'avoir bien compris....
voici la seule phrase qui doit avoir un 'sens' dans le mail hoax...non
'Pour toutes les Vaches à lait de France mais aussi de toute l'Europe.'

Daniel
je ne vois pas trop les bétises dont tu parles: il faut bien avancer la note pour la déduire des impots, j'ai écrit 'sous prétexte de technologie propre', quand au sens general de mon intervention , c'est bien de l'argent qu'il s'agit.
Je ne connais pas le solaire sur ce point tu as raison, mais c'est parce que j'ai pas les moyens donc je m'en fous!

b2.78/35 je suis persuadé que tu as largement les moyens d'avoir une quasi autonomie par panneaux solaire. Le cout est exactement le prix d'un SR neuf (premier prix) avec moteur neuf. Tu auras aussi des aides en credit d'impot 50% etc etc...
Je ne dit pas que c'est une démarche facile, ni evidente, ni comprèhensible facilement. Mais la jouissance pendant 25 ans (au moins) de produire SON propre courant electrique et extrèment jouissif y compris pour le porte monnaie.
Il y avait 2 emissions à voir ce soir, une le journal de TF1 et la seconde sur France 3 qui confirme beaucoup de ce que nous avons dit dans ce post merveilleux comme l'ont souligné les nombreux intellectuels qui ont participer à ce post.
Tous confondus nous formons une sacré equipe

crashtag.com, caroline-b.fr, oxo-one.com

Article du figaro intéressant à lire me semble t-il et corroborant certain dire.

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Les prix des carburants viennent de battre un septième record d'affilée avec un sans plomb 95 à 1,47 euros et un gasoil à 1,44 euros. Qu'est-ce qui se cache derrière cette forte hausse ?
Les prix à la pompe poursuivent leur ascension au grand dam des automobilistes, conséquence de la très forte augmentation du prix du pétrole brut, mais pas seulement. En effet, beaucoup de particuliers s'interrogent sur le poids de la spéculation dans la hausse du cours du pétrole, ou encore sur celui des taxes. Voici quelques repères pour y voir plus clair.

La spéculation est seule responsable de la flambée du brut
FAUX. Il y a effectivement de la spéculation financière autour des matières premières. Cependant, la tendance du marché à moyen terme est orientée à la hausse. Contrairement aux années 80, il y a aujourd'hui un problème de demande supérieure à l'offre. Il y a de nouveaux pays consommateurs de pétrole dans le monde, comme la Chine et l'Inde. «Cette forte demande entraîne une tension sur les prix, qui grimpent fortement», précise François Carlier, directeur adjoint des études à l'UFC - Que Choisir. Parallèlement à cette tendance de fond, des phénomènes spéculatifs amplifient le phénomène. Pour faire simple, les investisseurs se protégent de la dépréciation du dollar en achetant des matières premières. Par ailleurs, les opérateurs sont très nerveux devant les tensions du marché. Au moindre événement pouvant menacer la production ou la distribution de brut, les prix grimpent sur les marchés financiers.

L'euro amortit la hausse du baril
VRAI. En un an les prix du pétrole brut ont augmenté de 90% en dollar, passant de 67 dollars en mai 2007 à une moyenne de 121 euros pour mai 2008 selon les chiffres de l'Union française des industries pétrolières (UFIP). «L'appréciation de l'euro par rapport au dollar permet de limiter la casse pour les consommateurs européens, explique François Carlier, directeur adjoint des études à l'UFC - Que Choisir. Cependant, le prix du baril de pétrole augmente aussi sensiblement lorsqu'il est libellé en euros.» Ainsi, entre mai 2007 et mai 2008, le prix du baril de pétrole en euro a augmenté de 55%, passant de 50 euros à 78 euros.

La demande de gasoil est très soutenue
VRAI. La forte demande de gasoil due à la hausse des transports routiers et la diésélisation du parc automobile européen face à une offre quasiment stable entraîne mécaniquement une hausse du prix du diesel. Aujourd'hui, selon les chiffres de l'Union des industries pétrolières (UFIP), toutes les raffineries tournent à plein régime avec des taux d'utilisation de 90% pour produire les carburants nécessaires. «Cela fait 30 ans qu'aucune raffinerie n'a été construite aux Etats-Unis et en Europe, affirme François Carlier, de l'UFC - Que Choisir. Nous considérons que les compagnies pétrolières sont responsables de ne pas avoir anticipé les besoins de raffinage, ce qui provoque de vives tensions sur le marché du raffinage et la hausse des prix du raffinage pour le diesel.» Cette tension au niveau du raffinage fait flamber les coûts du raffinage, estime l'association de consommateurs. Le coût du raffinage représentait 11 euros par tonne en 2002, il s'élève en 2008 à 31 euros la tonne.» Pour le délégué général de l'UFIP, Jean-Louis Schilansky «C'est avant tout la forte demande de gasoil qui entraîne la hausse des prix du raffinage. Il n'y a en aucun cas de manque de capacité de raffinage.» Et l'UFIP de rappeler qu'à partir d'une tonne de pétrole, on ne choisit pas ce que l'on produit. Sur 100 tonnes de pétrole brut, le raffinage permet d'extraire 28 à 32 tonnes de gasoil et 25 à 30 tonnes d'essence, et divers produits dérivés (fioul, kérosène, GPL, naphta).

Le prix du gasoil rattrape celui de l'essence à cause des taxes
FAUX. Plusieurs gouvernements ont effectivement augmenté progressivement les taxes sur le diesel pour effectuer un rattrapage par rapport au sans plomb. Cependant aujourd'hui, les prix du gasoil augmentent plus vite que ceux de l'essence à cause d'une très forte demande et de tension dans le secteur du raffinage. Si l'on ne prend pas en compte les taxes, le gasoil est plus cher que l'essence. En 2007, sur un litre de gasoil à 1,3 euro, il y 14 centimes d'euro de raffinage contre 2 centimes d'euro sur le même litre d'essence. «Le parc automobile français s'est fortement diésélisé, explique-t-on à l'UFIP. Aujourd'hui, 75% des voitures neuves vendues roulent au diesel. Le phénomène est aussi présent dans une moindre mesure en Europe.» Résultat, l'Europe importe du gasoil raffiné aux USA principalement et exporte son surplus d'essence.

Les taxes représentent la majorité du prix de vente des carburants
VRAI. Sur un litre d'essence, un automobiliste paie 60% de taxes, dont 60 centimes d'euros par litre de taxe intérieure sur les produits pétroliers (TIPP) et 19,6% de TVA sur le prix HT.

FAUX. Pour le diesel, les taxes représentent moins de la moitié du prix de vente, 49% exactement, divisé entre la TIPP qui s'élève à 45 centimes d'euro par litre de TIPP et la TVA. «A l'avenir, avec un pétrole cher et des coûts de raffinage élevés, la part des taxes devrait devenir légèrement minoritaire par rapport au prix final pour le consommateur pour l'essence des carburants», selon l'UFC.

Daniel, pour info, Jean-Loup travaille là dedans justement, à mon avis il sait de quoi il parle, combien de tonnes par jour Jean-Loup ????

Christophe, hpa...ddict.

Christophe non seulement j'avais bien compris cela mais en plus je pourrais presque sité sa société. C'est pour l'instant l'expert pétrolier, pas de soucis la dessus. L'article du Figaro donne d'ailleurs bien le ton tout est vrai mais il manque ce qu'il y a entre les lignes c'est à dire l'essentiel. Exemple dire que le cours du prétole n'est pas entièrement du au marché boursier c'est vrai mais à seulement 30%, si c'est pas moins.
Le reste est du même tonneaux. C'est presque vrai mais pas complètement. Et le publique s'arrete par force et par habitude au VRAI ou aux FAUX.
Pour ma part je prévois un légère baisse dans les prochaines semaines, c'est la seule bonne nouvelle. La prochaine bonne nouvelle sera en 2009, lors de la sortie de première voiture electrique grand publique (30.000 euros quand même) la bluecar de bolloré fr.wikipedia.org/wiki/Blue_Car la le prix du pétrole va baisser, je prévois un rush sur ce type de voiture, et là les pétroliers devrons bien (si ils laissent faire) qu'il baissaient leur prix. Mais attendons les résultats des différentes commisions d'enquetes de part le monde pour en savoir plus.

crashtag.com, caroline-b.fr, oxo-one.com

salut Daniel.

je prévois un rush sur ce type de voiture,

je te trouves bien optimiste.............

à 30Kroros............

à part les bobos des beaux quartiers.......

pat::d-

Patrick pat54 pat54bis en attendant le ter

sniff.....

c' était.........

pat::r-



Patrick pat54 pat54bis en attendant le ter

Salut Pat,

En relisant ça sent un peu madame soleil... mais j'ai toujours mes bretelles et pour un bout de temps.

Comment, comment tu n'as pas encore commandé, toi qui as des en pagailles, qui as un metier qui sent bon les plantes aromatiques
Je pense que rush n'est même pas le bon mot, mais chut...
1 euros les 250 km au lieu de 10 au 100 km

crashtag.com, caroline-b.fr, oxo-one.com

ben moi cela m'intéresse la voiture électrique de Bollore (bien que je la trouve moche )mais si je veux aller te voir dans le 64 avec mon pneu au fesse je fais comment!!!! c'est comme le dit PAT54 une voiture pour les bobos des grandes villes pas pour les provinciaux DOMMAGE

F3D GRAP (Groupe Rhône-Alpes Pneumatiques)

Pourquoi dommage ?

si déjà toutes les voitures de ville pouvaient être électriques, et donc non polluantes en rejet gazeux, ne serait ce pas un formidable progrès ?



Laurent

Daniel, penses-tu sérieusement que la vente des voitures de Boloré fassent baisser les cours du brut ??
L'influance Bretonne et Celte est importante mais là.....

Personnellement, j'adhère beaucoup plus à la pile à combustible qu'à la voiture électrique.

Dans un ancien Temps, Total et les autres compagnies pétrolières évaluaient la rentabilité d'un forage au regard d'un baril à 16$.
C'est à dire que tout dépassement de ces 16$ induisait des résultats en millions d'euro pour les pétroliers pour les dits forage
Aujourd'hui avec un baril > à 120$, les pétroliers investissent sur des forages plus complexes et plus couteux entre 60 et 100 $ le baril. Cela devrait rester rentable car les cours du brut vont rester durablement élevé même si certaines baisses sporadiques interviendront
Tout cela pour dire que les résultats de Total d'aujourd'hui, +- 1 milliard par mois, proviennent en grande partie des anciens gisements qui deviennent extremement rentable à ce jour. Le calcul est simple pour mesurer l'impact d'une hausse d'un seul dollar sur le baril au regard des millions de barils produits par jour.
Qui pourrait blamer ou reprocher à une entreprise d'avoir investi et pris des risques il y a des années et d'en avoir la rétribution aujourd'hui.
Il y a +- 15 ans quand le baril est tombé en dessous des 10 $ et que les résultats étaient catastrophiques pour les entreprises pétrolières, et surtout pour Total à l'époque, personne n'est venue crier à l'injustice !

Un dollar plus fort serait très intéressant pour Total mais nettement moins pour les consommateurs que nous sommes. Les cotations 'platt's' qui servent mondialement à la fixation des prix de nos carburants sont en dollar et heureusement que ce dernier est bas actuellement !

Pour revenir à mon métier, je commercialise du gasoil pêche au niveau National, j'ai la gestion d'un site Séveso et j'ai +- 50% de parts de marché National des ventes de Go Pêche.
De plus, je dispose d'un dépôt et une collaboratrice sur l'île de Sein pour l'alimentation de la centrale électrique. Mon actionnaire et fournisseur de matière première est Total. Tout est dit !

Cordialement

Ha oui quand même.


Breton immigré au Lac Léman

L'objectif de Bolloré, c'est de louer ses voitures dans les agglomérations.
C'est assez pertinent.

La 1ère voiture électrique à bas coût sera chinoise.
Pour être synthétique, 2 raisons priment : Ils sont le premier producteur de lithium et sont les premiers investisseurs en recherche pour ce type de véhicule, au point d'en faire une raison d'état. La capacité de production fera le reste.

Pour reprendre la réflexion de F3d73, en l'état actuel, l'électrique se cantonne à l'urbain et le fossile aux déplacements plus importants.

Aujourd'hui, deux réponses existent :
- Les hybrides, très controversés quand on procède au vrai calcul écologique (masse matière première, coût de fabrication, poids, consommation énergie fossile, reconversion des batteries,...). Mais les perspectives d'évolution sont interressantes.
- Concevoir des véhicules autour de la problématique des batteries et réformer les sations d'approvisionnement.
Deux pistes au niveau des batteries :
- La recharge. Aujourd'hui, on recharge plus de 70% des capacités des batteries en 10 minutes.
- Remplacer les batteries. En résumé, l'automobiliste ne serait pas propriétaire de ses batteries. Le véhicule serait conçu à la base pour pouvoir repartir avec d'autres batteries en un temps réduit.

Pascal

Tu sembles faire l'impasse sur les piles à combustible il me semble (?)
Hors c'est la solution qui semble la plus complète... si elle est réalisable.

Breton immigré au Lac Léman

Jean Louis je suis certain que la voiture de bolloré et toutes les autres qui suivront ferons baisser le court du brut. Cela va prendre environ 5 ans le temps que les usines se construisent. Cinq usines prévus pour la bluecar. Et ça c'est obligatoire suivant le principe de l'offre et la demande si j'ai bien compris
Il est totalement absurde de croire que les cours du pétrole soit infini, il y a un limite supportable et un dépassement de cette limite fait qu'il y aura remplacement pur et simple.
Ce qui entre nous n'est pas une mauvaise chose.
Qui ferait un véhicule qui utiliserait comme carburant du numéro 5 de Chanel
Et la bluecar n?est qu?un début elle aura beaucoup de petite s?ur pour une raison simple le cout du carburant sera de 0.004 euros au 100km
f3d73 je suis bien d'accord avec toi sur l'esthétique, mais bon le prix du carburant diviser par 10 quand même. Pour venir me voir avant une bluecar ce sera facile pascal31 explique bien comment (10 minutes de rechargement = 100km ou échange de batterie par éléments) par contre avec le bateau se sera beaucoup plus difficile. C?est pour cela qu?il faudra gardé les grosses gourmandes pour tirer le bateau dans un premier temps.
Car attention la bluecar sera brider électroniquement à 130 km/h mais elle pourra faire mieux.
Autre cerise sur le gâteau 2 petit panneaux solaire n?importe ou dans le jardin ou sur le balcon et la bluecar roulera pour? pas grand chose. Reste que les batteries serons en locations et là c?est le cote obscure de la chose? si le coté obscur gagne cela sera fini de la voiture électrique. En parlant du coté obscur, les brevets des voitures qui n?utilisent pas du pétrole (eau, elec, gaz, solaire) sont racheté par une société je vous laisse deviner laquelle?




crashtag.com, caroline-b.fr, oxo-one.com

La piste pile à combustible est pertinente mais moins avancée que l'hybride et le tout électrique.
Il y a aussi le moteur à air.


Pascal