SUJET :

Tangin ton Centaure au V à 28° a les virures du bas très proches de la pointe du V, donc elles restent porteuses, alors que si elles étaient plus écartées elles perdraient leur efficacité à une vitesse inférieurs - enfin c'est comme ça que je le sens !
Comment sont celles du Sillinger ?

Ta solution de rajouter une mini-virure à babord sur le flaps babord est probablement la bonne

Le flap d'origine sillinger est très long (environ 40 cm de longueur) et très renforcé. C'est un appui donc situé 'bien au dela' de l'hélice, et , hormis les phases 'd'envol', tout l'appui du bateau se situe à haute vitesse sur cet appui. la grande partie de la carène étant hors de l'eau. Donc je maintiens mon avis...pour l'avoir mis en place sur un sillinger 6,50 225 cv suz, et après avoir vu les écarts.

Au début, la cale était à 7 cm au point le plus haut sur babord.... le boat naviguait dès 20 noeuds appuyé sur ...tribord. Le concept était alors réussi, a nous de trouver la bonne inclinaison. Après plusieurs essais (5cm, puis progressivement jusqu'à 3) le résultat idéal a été trouvé à 3 cm. Le bateau navigue aujourd'hui a plat, saute, bondit, sans contraintes mécaniques nouvelles

Bonjour,

Caymangris: tu n'a jamais répondu à ma question plusieurs fois posée: quel est le comportement de ce Sillinger chargé ??.

Peut etre plus de chance en fin d'après-midi après un essai dans cette configuration !?

Bonne chace pour la suite évènements.

Steph

Vr17, ça confirme ce que dit Tangi -
Je pense qu'il suffit d'une toute petite cale en coin, qui sorte du flap gauche de 1cm - placée à 10/15cm de l'axe du bateau

VR17, je ne savait pas que ce bateau était équipé d'origine de flaps intégraux qui prolonge la coque (d'ou l'intêret des photos.... )

le pb avec les flaps rajouté, c que qu'il sont trop haut lorsque le bateau va vite..

le pb de ces flaps intégraux c'est que souvent ils limites les effets du trim, ce qui peu déséquilibrer le bateau si l'on est trop trimé ( puisque l'on arrive pas a faire lever le nez les extremes n'étant pas bon...

vr17 , effectivement ds ce cas la cale est efficace.
@+
photos, photos !

Les essais en charge ne sont pas concluant, le comportement est identique que tout seul.

Ca m'a permis de voir le travail des flaps, ils sont en effet en appui permanent. Mettre une cale est a essayer, de toute façon au point ou j'en suis!

Si j'ai bien compris VR17, il me faut poser une cale sous le flap babord qui parte de 0 de l'avant du flap à +3cm a l'arrière!
Si tu pouvais m'en dire un peu plus sur le montage du 225 Suz. et des problèmes qu'il rencontrait, je pourrai peut-être faire un lien avec les miens.

Merci de tes infos par avance.

Fred

c'est tout à fait logique que les flaps diminuent l'efficacité du trim et empêchent le nez de se lever !

La poussée verticale s'exerce en arrière du tableau - ici à une quarantaine de centimètres - soit à peu près au niveau de l'hélice, alors que normalement l'hélice se trouve à cette distance du point de basculement autour duquel la carène monte ou descend.
A la limite, on pourrait considérer que si le flap est très long, il soulève tout le bateau quand on agit sur le trim en positif ...

J'aimerais que les ingénieurs de S. m'expliquent l'intérêt des flaps sur cette carène.

Certains spécialistes du bateau rapide intègrent un bracket à leur carène afin de reculer le centre de poussée et gagner en performances, ici on fait le contraire.
Voir par exemple la différence de comportement et performances entre un Zar57 à step-bracket intégré et le dernier Welldeck. 10 à 15 noeuds en moins pour le petit dernier, à puissance installée égale.

Le bracket, en reculant le moteur, augmente l'effet de levier de celui-ci sur la carène, et permet au moteur de travailler en eau plus calme.
Sillinger fait le contraire ! Bon ...

Je suis sûr que cette carène se porterait bien d'une suppression des flaps et adjonction d'un bracket d'une trentaine de centimètres.

Bonjour à tous,

Je me doutais bien que le montage d'un lift ne changerait pas grand chose à l'instabilité latérale chronique du SR de cayman, d'ailleurs, je l'avais écrit sur le premier post. L'apport du lift réside principalement dans l'amélioration des performances en réduisant la trainée et l'optimisation à tous les régimes de l'équilibre longitudinal.

Dans le cas de cayman, le déséquilibre est latéral. Le couple de son hélice est trop important et pousse la coque sur le côté. Le phénoméne doit être important, car la charge n'influe pas sur le comportement.

Sur les bateaux très en Vé, ce phénoméne peut être compensé en usant fortement du trim positif. Mais au cas présent, les flaps, à mon avis bien trop grands (40 cms), anihilent les effets bénéfiques de la combinaison trim/lift. Le lift CMC déporte déjà le moteur de 17 cms, ce qui ne peut pas nuire à son équilibre longitudinal.

Il serait intéressant de pouvoir essayer cette coque sans flaps, juste avec son lift. Comme nous n'avons aucune photo du bateau de cayman, est-il possible de retirer facilement les flaps fixes de cette coque, vraisemblablement inutiles ou mal conçus, pour éventuellement les remplacer par des flaps mobiles à commande électrique après essais comparatifs sans ces accessoires ?

En reflechissant au phénomène d'instabilité latérale, je me demande en effet si je ne vais pas retirer les flaps.

Comme tu dis, scata,ces flaps sont assez longs, dans la ligne de coque est sans aucune virure,bien sûr.

Le fait qu'a vitesse élevée le bateau doit prendre appui sur ces pelles et doit, peut-être diminuer l'effet des virures:RB:+)

Mais avant de faire quoi que ce soit, je vais essayer de parler avec un ingénieur de chez Sillinger(on peut toujours rêver) pour lui proposer ma déduction et voir ce qu'il en pense:rB:+)

Car je vous rappelle qu'a ce jour, aucune info de leur part:)l-)

Fred

tu vas chez eux....... meme si c'est a 500 bornes et tu fais tous volé dans le bureau!!! tu trouve le sav et tu lui met une grande baffe dans sa gueule..les cons ne comprennent que ça ... pour ma part c'est ce qui a le mieux marché

wé !! et tu bloc l'entrée de l'usine avec ton boat et tu appels les journalistes !


Lilo29

Dans ce cas précis je ne pense pas que ce soit la solution la plus efficace::N-)

Mais il est vrai que parfois j'ai du l'appliquer et généralement les choses avancent beaucoup plus vite::Y-

Fred

Bonsoir à tous,

Avant d'arriver à des extrémités qui ne ménent à rien (même si cela soulage), il vaut mieux essayer d'aider notre ami cayman afin d'éviter de faire comme un monocarène italien de course offshore qui a fait un tonneau bariqué sous l'effet du couple de son hélice après avoir décollé sur une vague !

Ce serait interessant de savoir, de la bouche des concepteurs de ton bateau, pourquoi ils ont placé des flaps aussi importants sur cette coque à priori plutôt porteuse.

Le 6,50 sillinger, c'est plutot une coque lourde, pas un vé à l'anglaise.... très lourde, qui pousse l'eau. alors; les flaps, SURTOUT NE PAS LES DÉMONTER,

en plus d'être vissés, ils sont surtout monté au sika...et pour la dépose, bonjour les dégats...

Ce n'est pas un coque très légère et les flaps l'assistent fort, c'est visible quand on va voir les filets d'eau en navigation. CA POUSSE DUR EN DESSOUS

Alors, avant de tout casser (y compris la gueule de tout le monde) vas-y donc pour la cale babord ! commence à 6 cm, puis ponce et réduit jusqu'à trouver 'le juste équilibre' Coté tableau arrière en affleurement, coté sortie de flap : 6cm, puis 5-4-3-2,5... juste coté babord.

La cale, qu'elle soit en bois, en inox ou en strat reste, pour l'avoir expérimenté et mise en place la meilleure solution.

En plus, tu peux tout simplement la fixer en perçant juste le flap...tu ne touches pas au bateau.

Remplacer par des flaps montés sur verin, a moins d'avoir des engins hors de prix monté off shore ne résisteront pas longtemps aux chocs des amerissages violents...Les flaps electriques sont surtout prévus pour les coques semi-planantes...pas destinées à décoller...

Pour les photos, le bateau c'est celui que tu peux vois sur le site de nord nautic loisirs, sur leur page nord nautic / galerie photos / bateau...mais la couleur de l'eau ne permet pas de voir le flap...

Vr17, si tu me dis que ce bateau est trés stable avec cette modif, je pense que cela devrai aussi être de même pour le mien.

Car hormis la marque du moteur, il sont dans la même configuration.
Le 225 Suz est certes plus lourd de 25kg, mais le poids de mon lift compense.

Apparement le moteur est un XXL car le tableau ar n'est pas découpé.
Sais-tu a quelle hauteur il a été monté?

Cette cale sera-t-elle la solution:i:+)

Fred

Très stable... c'est une appréciation toute personnelles car à 50 knts, la stabilité tient plus de ton impression d'équilibre...

Par contre, ce qui est sur, c'est que tu reste horizontal, et pas en permanence appuyé sur le flotteur babord....prêt à taper pour t'envoyer sur tribord.

Dans cette configuration, le boat trouve son équilibre par la poussée légèrement plus importante sur le flap babord, qui compensera l'effet de vrille de l'hélice.

J'ai mis une photo du sillinger en navigation sur ma page...il est horizontal...

Je te remercie pour ces infos.

je vais demander à mon vendeur de me réaliser la modif sur le flap.

En attendant je coise les doigts en souhaitant que ce soit la bonne solution:sc))

Fred

Certaines actions décrites plus haut annulent d?autres actions.
Le fait d?avoir décalé le moteur sur tribord va rendre moins sensible l?ajout de la virure sous le flap. Voir les différents axes de rotation sur lesquels agissent ces modifications.
Si des flaps sans virures sont montées en travers des premières virures (en partant du fond de la coque), ceux-ci annulent l?effet des virures et rends le bateau instable à haute vitesse. Bizarre ce montage ????
En effet un guidage sur le flap bâbord peut repositionner le bateau mais ?.le décalage du moteur ne va pas aider. Je recentrerai le moteur.
Peut-on, avoir une idée précise de l?effet de la hauteur du moteur par rapport à l?instabilité observée ?


@+ Pia

Actuellement avec le lift, le meilleur comportement est obtenu à +8 /9cm.
Aujourd'hui, j'ai eu l'usine et Mr Dequatrebarbes m'a conseillé de lester l'avant du bateau de 60Kg.
Il faut lester au fond de la baille à mouillage. Je vais commencer par ça, c'est rapide et vite mis en oeuvre.

La cale sous le flap sera la prochaine etape si pas d'amélioration!

Fred