SUJET :

Salut a tous,

+1 avec les propos de Alain (Meltem). Chacun, en fonction de son style de pilotage consommera différement. C'est comme en auto.

Par contre je voudrais rebondir sur les propos de Loisir66 (que je salue au passage ) concernant la pollution de nos hors bords.
Un moteur 4T moderne ne pollue pas moins,(mais plutot plus...) qu'un 2T moderne. Tout dépend, en fait, de ce que l'on mesure à l'échappement. ( O2, CO, CO2, rejets d'hydrocarbures (HC), etc...)

Un exemple concret lors du comparatif de ces moteurs 50ch :

La pollution

Les tests de pollution ont été réalisés sur ces 6 moteurs puis comparés aux résultats obtenus à partir d’un véhicule automobile de même puissance : une Fiat Panda 54cv neuve de 2008.

Le test analyse quatre types de rejets :
- monoxyde de carbone (CO)
- dioxyde de carbone (CO2)
- oxygène et gaz rares (O2)
- hydrocarbures (HC)

L’indice de CO corrigé a été relevé à partir du CO et du CO2 pour vérifier qu’il ne dépasse pas 0,5%.

Le CO est nocif et il est le témoin d’une combustion incomplète. Moins le moteur en rejette meilleure est la combustion.
Les mesures montrent que les 2 temps rejettent moins de CO, comme le montrent Evinrude et Tohatstu. Chose étonnante, Honda (4 temps) se montre aussi bon qu’un 2 temps au niveau du rejet de CO.

Le CO2 n’est pas nocif. Plus le moteur en produit meilleure est la combustion, néanmoins il reste problématique pour le réchauffement climatique.
Les 2 temps sont plus optimums grâce à leur technologie produisant plus d’O2 et réduisant la présence de CO2.

Evinrude et Tohatsu sont donc en tête suivis de Mercury.

L’ensemble de ces hors-bords sont malgré tout, meilleurs au ralenti, que la Fiat Panda.

Les HC sont des restes de carburant indiquant encore une fois une combustion incomplète.
Honda est le seul moteur équipé d’une sonde permettant de contrôler le rejet d’O2 à l’échappement et de corriger le mélange air/essence pour diminuer les rejets en HC.

Au niveau des mesures, Mercury et Yamaha puis juste derrière, Honda.

A l’opposé de Honda, Suzuki rejette 3 fois plus de particules et 100 fois plus que la Fiat Panda…



L’O2 n’est pas nocif, il doit être présent dans les 2 temps mais faiblement présent dans les 4 temps.
Dans les 2 temps, c’est l’air frais entrant dans les cylindres qui expulse les gaz chauds à l’extérieur.

Les 2 temps émettent peu de CO mais plus de HC tandis que les 4 temps moins de CO et moins de HC, en tous les cas pour Honda et pas du tout le cas pour Suzuki qui rejette peu de CO mais beaucoup de HC.

Yamaha, lui, rejette un peu de plus de CO que Suzuki mais moins de HC.

En ce qui concerne le CO corrigé, il permet de certifier qu’un moteur ou véhicule est écologiquement propre et qu’il passe le contrôle technique.
Sur ce point, le verdict est radical, seul Evinrude passerait le contrôle technique tandis que les autres seraient recalés.

Evinrude est donc le moteur le plus propre, suivi du Tohatsu puis du Honda (très propre dans sa catégorie!)
En régime de croisière, tous les moteurs indiquent des valeurs proches de celles que l’on pouvait trouver dans les normes automobiles de 1991, à part pour le CO2.

Les normes EPA, CARB et EU utilisées pour les motorisations marines ne prennent pas en compte toutes les mêmes émissions polluantes que dans l’automobile, c’est pourquoi elles n’imposent pas les mêmes exigences.

À cela, il faut retenir également que les moteurs hors-bord ne sont pas équipés de pots catalytiques et que, s’ils existaient, cela permettrait de présenter des mécaniques très propres et proches de celles de l’automobile. Les moteurs transformeraient les rejets CO et HC toxiques en rejets CO2 et H20 non toxiques.
Et Hors-Bord Magazine souligne cette judicieuse remarque : « C’est d’ailleurs à se demander pourquoi cet élément n’existe t-il pas déjà ? »

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Honda Suzuki Yamaha Evinrude Tohatsu Mercury Fiat Panda
Particules/million 182 610 267 400 481 265 6


Ca se passe de commentaire............




www.horizon-nautique.fr/blog/moteur/bien....html/comment-page-1

Le constat avait été le même pour un comparatif des moteurs de 150ch dans le même mag.

Bonjour à tous,

Si l'on devait faire une règle de trois, on pourrait évaluer la consommation moyenne à la moitié de celle réalisée en vitesse de croisière.

Pour mémoire, la conso du 150 cv à 23/25 nds était était voisine de 22 L/h.
Lors de notre tour de Sardaigne, nous avions consommé 10,4 L/H.

Avec un nombre équivalent d'heures d'utilisation (autour de 60 h), j'ai obtenu avec le Capelli 900 WA (2 x 225 cv):
50 L/H à 25 nds et une moyenne totale de 23,7 L/H.

Avec le Cap Camarat 925 (2 x 250 cv)sur près de 60 heures également, j'ai réalisé :
70 L/H à 29 nds (son meilleur rendement)et 30,4 L/H en moyenne sur la totalité des heures.
Le Cap Camarat consomme grosso merdo 20% de plus que le Capelli (2 tonnes plus léger).

CQFD.

Merci Philippe j'ai appris des choses intéressantes.

Comme quoi on as toujours une mauvaise image du moteur 2T


Ce teste datant de 2008 ,aujourd'hui est il toujours d'actualité ?

Pour moins polluer ,l'avenir des motoristes est il sur des moteurs 2 T ou 4 T ?

Antoine

Les moteurs à eau !

Salut Antoine ( Loisirs66),

C'est vrai que ce test date de 2008. les technologies de nos moteurs ont elles vraiment évoluées en 4 ans ? Certains moteurs essayés ici sont toujours commercialisés.( sinon tous d'ailleur il me semble ! )
Si évolution il y a eu, gageons que le bon sens l'ai emporté, 2T ou 4T !

C'est toujours bon pour l'environnement, et c'est bien la l'essentiel.
Alors même si mon E TEC fait "un peu plus de bruit", que l'huile XD50 coute "un peu" plus chère, je n'ai pas de vidange annuelle à faire, pas de courroie de distribution à changer, pas de filtre à huile, etc...mes économies sont ici !

Et puis mon moulin respecte "au mieux" l'Environnement ! Et ça, c'est aussi un argument qui pèse en faveur du 2T E-TEC.

la nouvelle génération de moteurs à eau, ceux qui marchent à l'eau en poudre, plus facile à transporter

Dans le même regitre, j'ai trouvé le comparatif des 90ch.
Question pollution, même constat; 2TId devant !

www.horizon-nautique.fr/blog/moteur/comp...cv-en-2010-1921.html


Par contre, au classement final, toutes mesures confondus, le E TEC est dernier.

Philippe, au risque de te heurter (soyons fous !), je croise rarement des 2 temps qui ne fument pas au démarrage, y compris des récents sophistiqués.

Pascal tu n'es qu'un CON ! Oser me contredir alors que les chiffres sont la !!!

C'est moi qui ai raison !

Connais tu seulement un seul moteur thermique qui ne fume pas ?
Et puis, que contient cette fumée ?
Certains diront (et ce sont des cons eux aussi): " Ca sent l'huile"

Ils ont un pif de labo qui analyse tout ce qu'ils respirent ?

Perso, je préfère "un peu" d'odeur d'huile au démarrage (mais rien ne prouve que ça en soit) que des rejets d'hydrocarbure ( HC) pendant toute l'utilisation mélés à du Co2, etc....

Evidement, le terme générique " CON" employé ici est à prendre avec humour. Un "con" est un gentil provocateur.
Avec tout le respect qui vous ai du, veuillez m'accueillir dans vos rangs afin que je vous prouve, si il en était encore besoin, que je peux aussi être un parfait con !

J'aurais dû me douter que derrière chaque 2 temps se cache une friteuse et que la couleur bleue des fumées est un clin d'oeil de la SEITA... qui ne sait plus comment détourner la loi Evin.

J'aurais dû me douter que derrière chaque 2 temps se cache une friteuse .... erreur, la friteuse est à l'intéreur !

faut pas exagérer les deux temps moderne ne fume !!!

il n'y a rien de comparable avec les deux temps carbu

viking 14 écrit: Quand j'ai acheté mon bateau il y a trois ans on ne jurait que par les moteurs 4 temps.
Aujourd'hui la mode serait au 2 temps.
Qu'en est-il ?
Effet de mode ou nouvelle génération du 2 temps ?
Quels sont les avantages de l'un et de l'autre ? et les défauts !

Salut Viking,

depuis notre sortie commune sur Jersey tu as vu les deux temps Normands en action alors du envisagerais tu de remplacer le 4t par un vrai moteur

Il y a longtemps que l'on sait qu'Evinrude a réussi a sortir le(s) moteur(s) le(s) moins polluant(s) ..
En fait il suffit de lire les rapports d'expertise fait par les autorités de contrôle Suisses qui ne rigolent pas avec la pollution et l'environnement ...
Pour obtenir la certification "Bodensée" (Lac de Constance) il a vraiment fallu montrer patte blanche

Porto Vecchio, moi aussi je croyais cela et pourtant je peux te dire que dans certaines configurations ( au point mort, quand il est chaud) l'Etec fume un max ???

Peut être parcequ'à cet instant il y a trop d'huile dans les cylindres ..

A tel point qu'ayant appelé "en direct" un responsable de la marque il m'a dit de mettre les gaz à fond pour bruler tte l'huile en surplus ...

un 4T fume aussi, je l'ai fait remarqué à tout les copains qui ont un 4T sans parler de l'odeur.

j'avais fait une vidéo avec mon moteur en marche dans un bidon, échappement à l'air libre.
30 minutes avec le moteur en marche, au ralentit et quasiment aucune fumé , une foi l’échappement sous l'eau , la sa fume un peu.
c'est juste la différence de T° qui produisait cela.

mais ceci avec l'huile xd100, je n'ai jamais essayé avec la 50.

Bon je vais m'y mettre...

Voilà ce que j'en pense.

Admettons que hors quantité émise en pollution et CO/CO2 et particules rejetés...

Lorsque que vous faites votre vidange sur vos veaux de 4T.

1) il faut détruire l'huile ou la recycler.
2) il faut dépolluer et recycler le filtre à huile (et ça coûte cher)
3) la courroie de distribution à détruire ou recycler la matière de la courroie
4) le galet tendeur s'il y en a un, idem, séparer l'acier du plastique dans certain cas...
5) nettoyer la "bassine" avec un détergent pour qu'elle soit propre
6) destruction des chiffons qui ont servis pour le filtre à huile et nettoyer le bloc cylindres et la jauge après vidange....
7) combien coûte le bidon d'huile pour le 4T???

Alors les 2 temps???

A part faire tomber quelques gouttes au remplissage sur le réservoir d'huile 2T, un essuie-tout suffit.

1) pour certains moteurs, les quelques fumées au démarrage (ah oui l'huile est biodégradable, je pense à 80% "pour la mienne" (XD100 je ne sais pas) et même si elle n'y est pas la quantité est infime.
2) il y a rien d'autre...

Voilà un 4T ne pollue pas???

Les 4T dont vous parlez, carbu ou injection ?

starflite écrit: Pour revenir à la course motonautique, les 4 temps sont très minoritaires et pas très bien placés dans les classement finaux. Ou alors une catégorie leur est exclusivement réservée. Il n'empêche qu'il peut y avoir des 4 temps très bien réglés et des 2 temps qui ne le sont pas.
.

Oui encore une petite betise, dans la plus grosse categorie du championnat de France la 3 litres, avec plein de 2T 300XS c'est un 4T qui gagne ou est second avec un verado , il va faloir se mettre a la page

Injection of course !
Pour ma part mon optimax ne fume pas au ralenti
La seule fumée c'est de la vapeur

Salut a tous,

Criscat, que ce soit un 4T verado qui gagne face aux 2T, ce n'est pas étonnant. Sa technologie compressée lui donne un avantage certain mais au prix de quelle consommation de carburant ??

Le jour ou il faudra ravitailler en cours de course parce qu'un règlement aura imposer une capacité de réservoir insufisante pour finir une course (improbable, mais imaginons ), je doute de le Verado fasse l'unanimité dans le peloton des courreurs...

Y a t il des verado dans les courses d'endurance ?
Perso, je n'en sais rien.