SUJET :

Vous pouvez mettre un décanteur gros comme une lessiveuse, si l?eau entre dans le réservoir.
Tôt ou tard vous serez emmerdé.
Oui, j?ai opté pour le startron sur les conseils de Fred. C?est un très bon produit pour lutter contre l?eau produite par la condensation?.
Pour ce qui est du pb de michel17, je me suis déjà exprimé de façon très précise?inutile d?en rajouter?.
?.et je suis vraiment désolé pour lui que les événement me donnent raison.


@+ Pia

je suis surpris - mais pas vraiment étonné - que personne, parmi tous les compétents spécialistes qui hantent ce forum, n'ait commenté mes 2 réponses des 12 et 26 dernier !
Je trouve que cette discussion, qui aurait pu être constructive et ouvrir des perspectives sur ce que BRP refuse d'admettre, manque vraiment de technique, car à part l'entonnoir filtrant miracle de Pia ça ne vole pas bien haut !

Dans ma première réponse, je disais que ce n'est peut-être pas de l'eau qui pollue ce moteur - l'eau a bon dos, ça s'évapore, et quand un concessionnaire BRP monte un filtre détecteur qui ne détecte rien, on est quand même en droit comme Michel de se poser des questions ...- mais plutôt des saletés de limaille, micro-poussières abrasives, pollens ou autres corps étrangers de très petite dimension < à 10microns si le filtre est un Racor pour l'essence.
Ce genre de corps étranger est présent partout, on en respire en permanence, certains - les pollens - posent de gros problèmes de santé à certains de nos concitoyens, alors je ne vois pas pourquoi ce contaminant serait miraculeusement absent dans les cuves de pompe à essence.
Il a même toutes les chances d'y surnager et/ou de se mélanger à l'essence.
Alors le système d'injecteur BRP n'est peut-être pas capable de supporter certaines formes de pollution - autre que l'eau - qui seraient capables de gripper un injecteur par accumulation de particules, dans ce cas bien plus polluantes que l'eau.
Le fait qu'un injecteur travaille à une pression nettement plus haute que ses concurrents - BRP vs. Optimax/Tohatsu - est parfait pour le rendement thermique car il procure une pulvérisation plus fine.
Mais ... pulvérisation plus fine impose une section de passage du carburant plus réduite, dond un espace annulaire plus faible autour de l'aiguille controlée par l'électro-aimant - donc plus facile à encrasser.
Ce n'est que MON analyse, je suis peut-être totalement dans le faux !

Pour se débarasser de ces micro-particules - si ce sont elles que l'on peut accuser- il y a peut-être un filtre Racor, le 'turbo-filtre ref. 500FGSS-2' qui centrifuge le carburant avant de l'envoyer aux injecteurs, et qui en plus filtre 2 microns - donc les bactéries !
C'est un filtre prévu pour le diesel - mais pourquoi pas pour l'essence si le 10mu essence ne suffit pas.
Il coûte 2 fois plus cher que le filtre essence, mais comparé au prix d'un injecteur vulgaris de BRP... 30%.
La filtration centrifuge est très efficace, c'est ainsi qu'était filtrée l'huile des moteurs Panhard, chars EBR, etc ...
A quand un pré-filtre autonome basé sur ce principe : un petit moteur électrique entrainant un bol de centrifugation ... pas cher, facile à nettoyer !

Spécialistes motoristes, qu'en pensez-vous ?

J'aimerais bien que Michel - ou un autre - me fasse parvenir son injecteur grippé, j'aimerais l'autopsier soigneusement en espérant trouver et prouver que ce n'est pas la rouille issue de l'eau qui en perturbe le fonctionnement.
Peut-être bien que BRP n'aimerait pas ça !

Car - voir ma 2eme réponse - cela voudrait dire que BRP ne met pas tout en oeuvre pour que son super moteur atteigne le niveau de fiabilité auquel il prétend !

En attendant, je navigue avec des moteurs à carburateurs, et demain n'est pas la veille du jour qui me verra signer un chèque pour l'achat d'un Etec.
Je préfère consommer 30% de plus et ne pas craindre ce genre de panne fatale.

Là, ça vole haut, en effet

Tu sais combien il existe de milliers de moteur Etec qui tournent, sans aucun problème ?

J'oubliais ils sont tous en atmosphére stérile....

Sans deconner...il faut atterrir un peu là !!!

au début, j'ai cru ton post interressant .... à la fin soit tu te moques de nous ou t'es vraiment incompétent !

@+ Pia

Pia, tu as raison, je suis tout ça, et en plus con !
Mais je le sais et j'assume, je ne pète pas plus haut que mon cul, j'essaye de penser avec le peu de cervelle que j'ai encore, en avançant des idées - c'est toujours mieux d'ouvrir la discussion que de la clore comme tu sais si bien le faire !

Mais je peux te dire que tes interventions sur ce post sont limite nulles, c'est-à-dire qu'à part proférer des injures et traiter les autres de sous-doués et/ou d'enculés, tes arguments n'apportent rien dans la discussion, et c'est déplorable quand on a ton intelligence !


Cela dit, ma proposition à ceux qui ont en leur possession un ou des injecteurs ( ayant grippé malgré la présence d'un filtre en bon état évidemment ) tient toujours - envoyez-les moi.
De toutes façons ils sont bons pour la poubelle, alors ça vaut la peine d'essayer de comprendre plutôt que de couvrir le constructeur avec des arguments qui me déplaisent !
Vous pouvez me contacter par mail perso.

Merci jcjcat,

tu as la même analyse que moi concernant le riche vocabulaire de PIA.



@+ Sébastien

Hello,

J'ai eu aujourd'hui une discussion passionnante avec un responsable d'une entreprise fabricant des additifs divers et variés pour tous les carburants qu'ils soient à usage civil ou militaire, voire pour des écuries de compétition.

J'ai donc appris pas mal de choses et notamment que nous autres les plaisanciers, nous payons au prix fort (ce n'est pas un mauvais jeu de mot sur le prix du carburant à la pompe mais je cible le coût des réparations comme celle du moteur de Michel) des défauts de conception de nos réservoirs de bateaux !

Il faut savoir que ces problèmes de rétention d'eau et d'accumulation sont des plaies tellement fréquentes pour toutes les industries, que lors de la construction des réservoirs dédiés à des moteurs 'sensibles', il est prévu de créer une alcôve destinée à recueillir les eaux qui par gravité descendent en fond de cuve.
Il y a donc un robinet de purge qu'il suffit de manipuler...

C'est aussi bête que cela, mais si simplement dès le départ nos ingés en nautisme et autres archi navals nous proposaient de pouvoir décanter nos réservoirs, eh bien on serait moins emm.... !

Aussi j'ai appris que la durée de conservation de l'essence à sont taux d'octane initial est de 4/6 semaines pour le 98 et 8/10 semaines pour le 95 ! En aucun cas plus longtemps sauf à transformer son essence en lavasse peu performante....

Ils ont donc créé des stabilisants qui non seulement sont capables de maintenir les qualités premières du coco plusieurs mois, mais ont en second avantage la capacité a 'coaguler' la flotte éparse dans le réservoir afin qu'elle fasse un 'bloc' homogène susceptible de tomber et de rester en fond de cuve..... là où devrait se trouver nos robinets décanteurs..... Tiens tiens...

Je sais aussi qu'ils ont un additif dédié aux 2T même les plus sophistiqués (donc les Etec) qui procure un traitement de surface sur l'ensemble des pièces en mouvements et qui selon mon interlocuteur permet une protection de surface meilleure qu'après une injection d'huile d'hivernage ! De là à déduire que ça pourrait être l'assurance vie des injecteurs .... c'est possible ! (mon interlocuteur est sérieux et crédible, ses produits sont homologués par les plus grands groupes pétroliers)

A suivre...

Amicalement veradoclubfrance.fr

Pia, tu as raison, je suis tout ça, et en plus con !
Je confirme !

la même analyse que moi concernant le riche vocabulaire de PIA
C'est le seul moyen que j'ai trouvé pour vous faire réagir et assayer de vous extraire de vos doux rèves

Mais apparemment ce n?est pas la bonne méthode, puisque je n?atteins pas l?objectif pédagogique escompté.

Alors pour toi JCJCAT et pour toi EBENE, je vais tenter de reformuler afin de vous être agréable.

« Pratiquant plusieurs fois par mois, la résurrection de moteurs injections, ayant succombés à cause de toujours la même raison : présence d?eau?je vous pisse au cul bien profond?et vous laisse à vos élucubrations.'


@+ Pia

Bataclo, tes propos corroborent les miens.

En plaisance ne n?avons pas d?autre moyens pour retirer l?inévitable eau de nos réservoir que de procéder à une purge par aspiration en ayant pris soin de pencher le bateau (avant / arrière) afin de concentrer l?eau au plus bas du réservoir. Un chariot élévateur est alors bien utile. J?ai déjà décrit ce principe que j?utilise, plusieurs fois sur PB.

Mais je suis inquiet quand tu dis que les additifs miracles forment une masse solide au fond du réservoir qu?il serait donc impossible de retirer par « ma » méthode. Je ne parle pas des réservoirs cloisonnés qui ajoutent à la complexité de la man?uvre.

Mon expérience : Un remplissage trop rapide du décanteur, provient toujours d?entrés d?eau (électrolyse du réservoir qui est percé, eau de lavage, eau de pluie, etc ?.)?.pour ce qui est d?injecter de l?eau avec une essence de mauvaise qualité?l?entonnoir que je préconise plus haut dans ce post est une assurance anti emmerdement.

Pour ce qui est de la durée de vie du SP?..encore mon expérience, quand u pote à un réservoir pourri par la flotte, je le vidange copieusement ( 30 , 40 litres selon le procédé de l?aspiration du bas du réservoir) ensuite je filtre cette essence avec mon entonnoir et ??.je la met dans mon réservoir car le pote n?en veut pas ! C?est souvent une essence qui stagne depuis plusieurs mois voire plus d?un an?.je n?ai jamais eu le moindre souci?.mais le rendement est certainement moins bon.

::L-Après vous pouvez croire qui vous voulez???Ca m?en touche une sans remuer l?autre?.mais si un jour je vous fais un long post sur les SR ou même sur la recette de daube provençale alors là vous pourrez douter?.je n?y comprends rien !


@+ Pia

Je me précise un peu...

Lorsque je parle de 'bloc coagulé' ce n'est pas un bloc dur qui resterait à vie en fond de cuve, c'est un 'amalgame d'eau' mobile et donc vidangeable par gravité (ou aspiration mais ce procédé est très très dangeraux avec de l'essence => NE PAS TENTER DE LE FAIRE avec une pompe électrique).

Pour le coup de l'entonnoir => mp moi pour ceux qui en veulent

Amicalement veradoclubfrance.fr

c'est la guère ici:rB:+)....

Oh pascal...

ce n'est pas la 'guerre' mais 'guère' plus qu'une discussion courante en cette période hivernale où les quelques marins ont rangé leur fier navire sur la remorque pour cause de temps de toussaint....la 'zénitude' procurée par la mer leur faisant défaut, ils passent leurs nerfs sur le clavier...


Le pire dans cette histoire, c'est qu'il y a d'un coté comme de l'autre des thèses plausibles qui ne peuvent être effectivement vérifiées que par une analyse des injecteurs défaillants....pour l'anecdote, j'ai une mercedes classe c 220cdi qui a subi un changement des 4 injecteurs delphi (défaut en 2009 sur ces mécaniques pris en charge à 100%) et cete année , mercedes m'a rappelé pour les changer à nouveau pour analyser ceux qui avaient été monté en remplacement pour en vérifier l'état (eh oui certaines marques d'automobile sont encore sérieuses contrairement au nautisme où rares sont les motoristes qui assument vraiment)...

Pour conclure, on incrimine l'eau ou la pollution mais peut etre est ce tout simplement les deux ?

Enfin, j'espère que chacun contribuera à enrichir nos connaissances communes en retrouvant la sérenité et le sang froid qui s'impose, sinon faites vous faire une bonne 'inflation', et vous verrez les choses vont rentrer naturellement dans l'ordre....

Fred

Fier navire pas rangé du tout !
juste qu'il y à une larguade d'EST et la pluie.
je ne desespére pas sortir lundi.

pascal, tu viens avec moi ? On va jeter quelques caillous...????

pour ce qui est du problèmes des injecteurs:
Il faut arrêter de comparer ce qui ne l?est pas. C'est-à-dire le monde l?automobile et les HB.
Dans cette histoire (celle de Michel17), j?ai mon avais que j?ai à peine exprimé?.j?essaye juste à Michel de se foutre dans la merde jusqu?aux couilles. (Normalement on dit jusqu?au cou?mais j?ai une réputation à tenir ?).
Je n?ai jamais vu que l?on change un seul injecteur pour un problème d?eau. Je n?ai jamais vu que l?on ne propose pas à un client de monter un bon décanteur. En revanche je vois tous les WE et encore ce matin chez un pote pro?des clients qui discutent le bout de gras pour payer le moins possible et ?..On les comprendre?mais il faudrait leur expliquer clairement les effets de bord.
Il y à quelque temps j?ai eu un pneuboate au téléphone qui me contacte en panique car son moteur refusait de démarrer et son décanteur était plein d?eau. Je ne me souviens plus de son pseudo mais je crois qu?il était du coté de BEZIERS (lieu où se trouve le guru de notre secte ?de notre site je veux dire). Après lui avoir fait démonter les injecteurs, la rampe, le séparateur et purgé son réservoir. Tout est reparti mais je l?ai bien prévenu que ses injecteurs risquent de gripper un jour.
Quand il y à eu présence d?eau, surtout si un injecteur est défaillant, alors les autres ne sont pas loin d?y passer ! Et ça il faut le dire au client.
Alors,?. OUI ,? PRB est en faute !!!!!
Ils n?auraient jamais du prendre en garanti le premier injecteur, ni aucun?.JAMAIS.
Et le pro aurait du, par écrit, dégager toute responsabilité si les 4 injecteurs ne sont pas changés, si un décanteur n?est pas installé et si le client ne se prend pas en charge afin de s?assurer de la bonne qualité de son carburant.

Sur ce, j?ai déjà trop écrit sur ce post?.je m?arrête définitivement là.

J?essaye de vous filer quelques tuyaux, et de me donner mon avis?mais après ?chacun en fait ce qu?il veut?.faut pas me demander de vous rendre moins cons?..il n?est pas magicien non plus le PIA !




@+ Pia

Piat tu m'apprends rien au niveau qu'un injecteur se grippe par l'eau, je savais très bien que les autres y serait passés, je ne suis pas c.. a ce point, j'ai quand même certaines notions en mécanique (pas la voiture de monsieur tout le monde)quoique tu en dise.
Que tu m'en met plein la G..... parceque je ne sais pas prendre de la bonne essence,là tu fais fort, pour toi il y a deux sorte d'essence, l'essence sans eau à un certain prix et l'essence avec de l'eau pour les
Tu vois les clients à la station, M'sieur votre essence elle est bonne ,je peus la gouter.

Comme tu n'as pas tout compris et que tu ne comprendras jamais je pense qu'il faudrais mieux que tu t'asbstiene sur ce post.Tu es peut être très fort en mécanique, mais il y a certains points ou tu fait défauts. et on ne peut pas t'appeler Monsieur je sais tous, ou DIEU pour que tu rendres les gens moins cons. je sais t'es pas magicien::M-)



Je ne voudrais pas lancer une polémique, et que ce post tourne au ridicule.

Désolé. c'est un con qui à écrit::M-)

Allez

A la santé de tes injecteurs

@+ Pia

salut Michel,
Tiens nous au courant de l'évolution de la situation... Cela peut intéresser les possesseurs de etec.




bil

Je n'y manqurais pas,cela. cela risque d'être long.......

Mais un charentais c'est têtu autant qu'un breton.....

Je n'ai jamais admis qu'on me prenne pour c..


Je vous tiendrais au courant

Michel

Eh bien voilà, depuis début mai 2013 mon affaire est fini.
Je tiens à remercier certains membres du forums qui m'ont apportés leurs soutiens,surtout à Claude " Bataclo"par son intuition et michael "engine Boats Service" pour la remise en état complète de l'installation évent réservoir et celle du moteur.Pia le beau parleur n'a vu que le bout de son nez et écrire pour rien dire en fin de compte sans apporter de réelles et concrêtes réponses à mon post.

Avocat, et après une expertise judiciaire, constat, l'eau de mer passé par l'évent et direction le réservoir, en directe, sans col de cygne, d'ou mes problèmes d'injectueurs.Incompétence,malfaçon totale du Chantier

Refus, enfin silence de leur part pour une entente amiable avec l'adversaire, tout ça se fini au tribunale de grande instance.
Le tribunale mettant tous les torts au chantier, 2010 à mai 2013 c'est long, mais comme j'ai dit, les charentais sont têtus.

Voilà Pia mon affaire est terminée et heureussement que je ne t'ai pas écouté.

Cela donnera j'éspère, aux autres l'espoir de ne pas baisser les bras devant certains charlatants,ces personnes là, il ne faut pas leurs faire de cadeaux, c'est comme ça qu'ils sortiront du circuit.

Encore Merci à ceux qui mon soutenus.

Michel

pour ta ténacité le "cagouillard"

Excellent...

Bonjour,

ta patience a payé. heureux pour toi.