SUJET :

Samartom, tu es dans la provoc ou tu plaisantes.
Ni l'un ni l'autre
Et je ne me permets pas de critiquer les avis des uns ou des autres !

Je dis simplement que le GPS est bcp plus fiable qu'une carte papier et un bonhomme qui doit interpréter un cap, une vitesse, des chocs et peu de place sur un SR comme les nôtres. C'est impossible.
Sur un GPS tu zoomes à un doigt, tu peux même diviser l'écran en deux cartes une générale et l'autre plus zoomée.
Au port, tu peux préparer ta route en utilisant les WP ou maintenant l'autorouting et finalement revenir au port de nuit en suivant ta trace laissée à l'aller. Tu peux préparer tes routes sur PC et les transmettre à ton GPS via carte SD
Tu peux même voir les autres navires équipés d'un AIS
je me souviens de deux choses à propos des cartes papiers -
la première ; utilisation d'une carte papier pas loin des Glénan - belle journée, la carte s'est collée à mes lunettes, puis a terminé à l'eau, j'ai été la rechercher uniquement pour ne pas polluer la mer. Puis j'ai collé mon nez sur l'écran et n'ai même pas écouté ma femme qui me disait à droite ou à gauche
Deuxième: J'ai ramassé la carte plastifiée d'un copain qui naviguait devant moi en Grèce - heureusement car le porte document était joli.
Mes GPS n'ont jamais perdu leur position et ça fait 20 ans que j'en ai.
Et c'est bien grâce au GPS si l'on a vu autant de choses lors de nos voyages.
C'est bien grâce au GPS que tu peux rentrer au port quand se lève du brouillard.
Et même s'il tombaient en rade, j'ai tjs au moins deux téléphones à bord avec des cartes très basiques mais suffisantes pour te ramener à un abris, ce qu'une carte papier et ma méconnaissance des lieux ne fera pas.

Concernant les cours hauturiers - on donne beaucoup trop d'importance aux cartes papier, à la règle crass et au sextant et trop peu au GPS - enfin pour nos petites embarcations rapides, l'avis est peut-être différent sur une table à carte dans un voilier.

Tu dis : Why ? Et tous ces gens là avaient tous les GPS. Cherchez l'erreur
Je suppose que s'ils avaient eu une carte papier, de nuit de surcroît, ils n'auraient pas tapés ???!!! - laisse moi rire, ce sont des gens qui ne sont pas attentifs à leur position ou qui on laissé leur curseur actif ... , distraits ou trop confiants....

PS: j'ai rien compris à tes calculs de cap: pour connaitre la cap à suivre pour te rejoindre par rapport à un point, il faut soustraire ton cap à 360° si c'est plus de 180 ° et ajouter 180 si c'est moins non ?

Un GPS ne peut donner un cap valide que si il est en mouvement.

En cas de perte du signal ( peu probable de rencontrer des zones d'ombre en mer ), celui-ci doit se mettre en attente d'acquisition d'un signal avec un message.

Le cap c'est la direction vers laquelle se dirige le navire. Si ton cap est 270° tu vas vers l'ouest.

Un GPS fonctionne sur le réseau us et sur le réseau russe de satellites. 2 systèmes complémentaires et independants ce qui garantit une certaine tranquillité ( penser à activer les 2 réseaux sur votre gps !) et bientôt le GPS européen !
Selon l'antenne celle-ci peut comporter un compas !

Bien sûr, comme d’hab, il y a des « specialistes » de la navigation nocturne...que j’aimerais bien voir a l’oeuvre .

Et comme d’hab il y à ceux qui confondent naviguer sur un » dur », a l’abri d’une cabine ou sur un SR en plein vent, ce qui n’est pas la meme chose , j’aimerais bien voir quelqu'un sortir sa carte papier ne serait est ce qu’à 10 nds .
Je me marre d’avance .....

Oui, La carte papier de jour et encore plus de nuit est une grosse fumisterie d’ailleurs comment la liriez vous, avec une frontale ?
Quand à la regle « Cras » et le compas, ils ne sont là que pour faire «  beau » car, dois je le rappeler , je n’ai pas encore vu de table a carte sur un SR meme de plus de 10 m

Aussi me permettrais je de dire avec conviction que l’avis de Samartom est le seul vraiment valable quand on navigue de nuit sur un Sr.
Le secret d’une nav de nuit c’est d’bord une longue preparation diurne , bien a l’abri , avec la carte papier ou plus simplement avec le GPS.

L’avantage c’est qu’en effet on peut tracer sa route au calme, rentrer ses waypoints que l’on n’aura plus qu’a suivre le moments venu.

Pour cela, Sam est champion.

Quand on fait du camping nautique il nous arrive de trouver notre mouillage en fin’d’apres midi puis de partir dans un port pour casser la croûte au restaurant et de revenir dormir sur place

Rien de plus facile car il suffit d’activer la fonction’ » trace » et de suivre celle ci au retour

Je ne suis pas un champion, mais je ne compte plus mes navs de nuit , certaines dépassant largement l’heure et demie entre deux îles grecques

C’est tout simplement magique ...

Je ne reviendrai plus sur ma façon de naviguer ne voulant pas soulever de nouvelles polémiques.

Je dirai simplement que moins il y a de lumiere à bord et plus on voit la mer...

Donc pensez a baisser la luminosité de tous les appareils et s’ils ne vous sont pas absolument necessaires ( loch, compte tours, ...) éteignez les.!
N’allumez pas non plus les soi disants «  phares de route » il vous occultent tout le plan f’eau.

Allez, bonnes navs de nuit à tous et ouvrez vos quinquets, vous verrez c’est bcp plus facile

<<<< Le GPS, c'est bien, je ne remets pas en question, mais s'il te plante, la carte papier te rend bien des services.>>>>

C'est comme le treuil électrique: en onze ans, il ne m'a jamais lâché (sauf le jour où, trop attentif aux ....rondeurs de ma passagère, je l'ai branché à l'envers) MAIS AVOUONS TOUS que le manuel....est encore et toujours dans la voiture !!!!!! Pour la cazoù....

<<<< et bientôt le GPS européen !>>>> rêve, rêve ami!!!! il doit être en service depuis 17 ans, Galileo!!!!(epur....si muove! et pourtant, elle tourne !)

Oui mais, Meltem ?Nuit de pleine lune ou nuit sans lune et du nuage noir ? ?

Le GPS Européen fonctionne:
www.ladepeche.fr/2019/03/12/le-gps-europ...re-poche,8064083.php
En dehors des smartphones, il est utilisé, sur les machines agricoles, pour l'utilisation des engrais, entre autres.

pechevoile écrit: Le GPS Européen fonctionne:
www.ladepeche.fr/2019/03/12/le-gps-europ...re-poche,8064083.php
En dehors des smartphones, il est utilisé, sur les machines agricoles, pour l'utilisation des engrais, entre autres.

Alors pourquoi ne le généralise t’on pas chez nous ?

@ Anngpul, Avec ou sans lune un GPS te donne la trace à suivre
Il te donne aussi ta vitesse, la distance avec le point à atteindre et en déduit automatiquement le temps de parcours restant et ton heure d’arrivée .

Il prend en compte ta derive (vent ou courant ) et te recale automatiquement sur le cap à suivre .

De plus tu peux le programmer pour qu’il «  bipe » chaque fois qu’en barrant tu fais un écart superieur à celui que tu as défini au départ ...

S’il’tombe en panne, la nuit, il ne te reste plus qu’à attendre le lever du soleil car tu ne sauras même pas où tu es et donc même avec une carte pliée en 8 sur tes genoux tu ne pourras pas trop aller où tu veux .

Et c’est là que les adeptes du compas prennent la releve ....

Quand on ne sait pas où on est on ne peut savoir où l’on va..tout juste essayer de tirer plein Nord ou plein Est pour rejoindre une côte ...
Mais avec le flux, le reflux et tutti quanti, ce n’est pas gagné

Un soir, sur le Léman, ayant été au restau à Lausanne nous sommes rentrés direct au GPS à Sciez (28km) par nuit sans lune et temps brouillardeux et sommes arrivés «  plie poil » devant l’entrée du port .

Inutile de vous dire que ce soir là j’avais allumé mes feux de nav

Cela ne nous a même pas semblé exceptionnel tant nous avons confiance en notre matos ...

Mais il me semble que nous sommes «  hors sujet » ...
Et meme un bon sondeur ne vous empechera jamais de vous manger le rocher qui arrive devant l’etrave ..
A moins de posseder un « sondeur vers l’avant », sonde Panottix chez Garmin ou Forwardscan chez Simrad ....

Alors pourquoi ne le généralise t’on pas chez nous ?
On le généralise déjà !!!
Les smartphones et tablettes récents sont équipés de puces GPS Galileo bien plus précis que les autres et même sur nos portable 100% chinois
Nos voitures récentes aussi
et nos GPS Lowrance aussi ... bientôt en tous cas

Tant mieux, y en a marre de bosser avec du materiel etranget qu’ils peuvent neutraliser quand bon leur semble ...

Tout à fait ...

Par exemple un Iphone 11 pro est équipé d'un GPS/GNSS (Global Navigation Satellite System) et utilise des signaux provenant de plusieurs sources GPS Américain, GLONASS Russe, GALILEO Européen, BEIDOU Chinois…

il y en a bien un qui va rester actif pour nous permettre de rentrer au port

meltem 74 écrit: Alors pourquoi ne le généralise t’on pas chez nous ?





...............S’il’tombe en panne, la nuit, il ne te reste plus qu’à attendre le lever du soleil car tu ne sauras même pas où tu es et donc même avec une carte pliée en 8 sur tes genoux tu ne pourras pas trop aller où tu veux .

Et c’est là que les adeptes du compas prennent la releve ....

Quand on ne sait pas où on est on ne peut savoir où l’on va..tout juste essayer de tirer plein Nord ou plein Est pour rejoindre une côte ...
Mais avec le flux, le reflux et tutti quanti, ce n’est pas gagné .........

Vieille habitude de voileux. C'est systématique, je devrais dire c'était, car je ne navigues plus, de noter ma position sur la carte. Toutes les heures ou un peu plus en route "facile" et toutes les demi heures dans les coins mal pavés.

Cette habitude m'a un jour sauvé la mise entre Guernesey et Granville, de nuit lors d'une panne de batterie du genre court-circuit-sans-prévenir. J'ai fini sans GPS, avé la carte, la régle et le compas, éclairé à la lampe frontale.
J'étais content d'avoir appris de nombreuses années avant, et quand on pratique de temps en temps pour s'amuser, on n'oublie pas (de trop).

Mais, c'était en voilier, sur une mer un peu coléreuse, entre Guernesey et Granville.

Tout a fait, Pechevoile mais comme tu le dis fort bien c’était sur un voloer ...

Mais sur un SR en marche l’emploi d’une carte est une vue de l’esprit, de plus, la nuit ...
Tous les chats sont gris

Le système anti collision existe exemple sur un ONIX:

Il faut saisir les information du bateau et l'activé (notamment la distance d'alerte afin que cela ne passe pas en rouge toutes les 2 mn!!
A ne pas confondre avec l'alarme anti-coliition de navionics qui utilise les données de l'AIS si route de collision entre 2 navires équipés AIS. (cela ne remplace pas un radar!)

Donc, de même que Monsieur Jourdain faisait de la prose sans le savoir, nous utilisons Galileo sans qu'il existe ?

BIenenenenenenenen !!!!!!!!! Pourtant, journaux, télés et pneuboat MÊME ne nous en ont jamais parlé!!!!!!!

C'est bien la première fois !!!!

Au fait, après tout, lorsque nous allumons nos GPS, qui nous dit sur quel système nous sommes ?

ET AVONS NOUS LE CHOIX ? que j'évite soigneusement celui, cité ci-dessus- peut-être chargé de corones de virus.......)

Allah Allah !!!!!!!!!!!!

Je navigue souvent de nuit et j'adopte la technique de samartom : j'enregistre ma trace à l'aller. Il n'y a pas de cailloux vers chez moi, mais pleins de casiers. Je passe à 100m de chaque à l'aller, et je suis tranquille au retour.

Pour revenir à l'accident, je ne sais quel était le profil du conducteur. Mais en ce moment par chez nous, 90% des bateaux qui sortent sont loués, et quand je vois le sketch la matin et au retour aux pontons, rien ne peut me surprendre.

C'est haletant de suivre toutes vos aventures....

@Nitro c'est exactement l'alarme de ce Onix qu'il me faudrait sur mon Lowrance !
J'ai déjà l'alarme anti collision aïs mais que j'ai désactivée car ça bippe trop souvent par exemple dans un chenal.

Bien sûr, tous de grands navigateurs sans exception, y'a qu'à voir l'activité des stations SNSM toutes zones confondues, elles ont toutes à faire à de grands experts navigateurs avec les plus belles excuses pour minimiser leurs conneries ou pour tenter de vous faire prendre des vessies pour des lanternes.

CQFD

pia66-13 écrit: Un GPS ne peut donner un cap valide que si il est en mouvement.

En cas de perte du signal ( peu probable de rencontrer des zones d'ombre en mer ), celui-ci doit se mettre en attente d'acquisition d'un signal avec un message.

Le cap c'est la direction vers laquelle se dirige le navire. Si ton cap est 270° tu vas vers l'ouest.

Ca s'appelle des fréquences de rafraîchissement, et si tu lis ton cap ou ton GPS dans les 3 sec ou il n'est pas rafraîchi, tu lis des conneries, ça ne dure pas longtemps, mais quand même.

Samartom, ce que tu décris, on le sait tous, enfin j'espère.
Mais ton écran, tu as beau l'agradir du doigt, tu n'auras jamais la vision globale d'une carte Shom même si elle a 3 ou 4 ans, les bouées cardinales, les cailloux, ça ne change pas souvent d'endroit n'est-ce pas ?

Après suivre ta route en pleine mer avec tes WP, ou ton traceur, on s'en fout un peu, des cailloux en pleine mer, y'en a pas des masses.
C'est pour ça que je disais il y a peu que le permis hauturier tel qu'il est présenté aujourd'hui est obsolète, car c'est clair qu'avec nos GPS, même sans une bonne fréquence de rafraichissement, en pleine mer, c'est fiable et ça permet de suivre une route correctement, donc la carte papier pour du hauturier est obsolète selon moi, eu égard aux moyens modernes électroniques que sont les nôtres. Après qu'on sache comment ça marche, c'est autre chose........................................
Mais les cartes côtières gardent toutes leur place, savoir comment la côte se découpe, les îles, les rochers, sur un GPS , même de 10" euh, excuse moi, tu n'as pas une vision très globale de la côte. Donc la carte SHOM sur la table de la salle à manger..............bah je suis peut-être old school, mais c'est indispensable. D'ailleurs, c'est bien la reflexion globale des sauveteurs en mer sur ces accidents comme celui objet de ce post.
On navigue dans une zone qu'on ne connait pas, c'est les vacances, c'est la fête, le GPS sait tout, donc pas de problème. Bah non !

Nous voila rentrés à la casa après une journée mémorable , surtout pour mes invités.
la rentrée de nuit depuis Port Cros devait être la cerise sur le gâteau, et elle le fut !
Tout s'est déroulé suivant mes plans , sauf que .....
Sauf que, de ma vie je n'avais vu autant de lumières des bateaux au mouillage
On aurait dit une ville qui s'étalait tout le long du rivage .
Comme dit auparavant, j'ai arrondi largement avec un cap sur Hyères, en attente que le phare du Cap d'Armes réapparaisse, sensiblement dans l'axe des feux d'entrée du port de Parquerolles .... mais ces feux étaient absolument noyés par des centaines et des centaines des feux des bateaux au mouillage.
Il y avait même une sorte de deux tours immenses éclairées de bas en haut me faisant douter un instant si le parc d'attraction n'avait pas installé un de ces manèges lumineux sur Porquerolles.
La gorge serrée quand même, j'ai mis le cap sur le port de Porquerolles, et c'est au bout de plusieurs minutes qu'enfin j'ai pu distinguer les feux d'entrée du port.
Mes invités étaient ravis du spectacle nocturne, ils étaient intarissables sur leur plaisir .
Je leur avais promis une cerise sur le gâteau, ils ont été comblés.
Rien à dire ensuite sur notre retour à La Londe.