SUJET :

un point de vue tout perso :
Tu ne devrais pas effacer d'un trait de plume un SR uniquement parce qu'il est en PVC , pour un usage plaisance standard ;
Bien entendu un HypalonNéoprene est supérieur mais encore une fois , en usage plaisance et bien entretenu , un PVC d'une bonne marque te feras le meme usage et durera de nombreuses années aussi je pense .

Pour ton cdc cela me parait etre un critère secondaire ...
Donc si tu craques pour un pvc , fonces !

Bernard

effectivement, le système de dossier du JC n'est pas le mieux mais c'était pour illustrer mon propos
Je crois que le medline en ai pourvu également et peut-être mieux conçu avec notamment possibilité de bain de soleil arrière

Arnaud

Comme Nanard, dommage d'éliminer Zodiac uniquement parcequ'ils sont en PVC.
De plus, la possibilité de changer facilement et à moindre coût les boudins est un gros gros avantage. Revendre un Zodiac dans 7/8 ans avec des boudins neufs sera certainement plus facile que de revendre un boat en hypalon, passablement sale ou abimé.

Bruno.

Oui sauf que, vu les restructutrations en cours, dans 7/8 ans il n'y aura plus de Zodiacs neuf en vente... et donc plus de pièce détachée
(je crois que je vais me faire des amiiiiiis sur ce coup là )


Breton immigré au Lac Léman

Je rejoins Bruno13 sur le fait qu'éliminer Zodiac est une erreur d'autant plus que les boudins risquent de ne plus être en PVC mais en Zytex d'ici peu sur toutes les unités du fabriquant.

Vincent

Le soi-disant rachat de Zodiac par un fond de pension américain (holding Carlyle) n'est en fait qu'un simple moyen de renforcer la branche Zodiac Marine sur les marchés boursiers.
Zodiac SA est lui-même un des principaux actionnaires de cette holding. On risque donc de rencontrer zodiac pour encore un petit bout de temps sur la grande bleue.

JFV

marc ayant suivi les réponses à ton post voici qques remarques :
- attention à tes critères de déselection
- longueur de certains pneu (joker 470 # 5m)
- poids de certains à longueur équivalente
- hypalon mieux coté en revente (surtout si reprise concess : j en ai l expérience sur un lomac 500in très bien repris sur achat occasion!)
- néanmoins PVC peut très bien convenir sur utilisation plaisance de qques semaines par an (zodiac reste une marque avec pas mal d'avantage précédemment cités

bon choix sur le modèle la couleur viendra ensuite:-)

PS : je comprends très bien ton analyse étant moi même très


gérard et coralie

Bonsoir,

Je tiens compte de vos remarques enrichissantes, et des mails privés reçus de proprios satisfaits de Medline I, donc je re-sélectionne ce dernier, malgrès ses boudins PVC.
Pas le Sundream en revanche, dont les aménagements sont vraiment très en deça des Bat, BSC, Callegari, Selva ou Sacs par exemple, ce n'est pas du tout le même niveau de gamme.

Merci à tous pour vos avis,


Marc LR - 17 La Rochelle -

je suis stupéfait de lire qu'il faut eliminer zodiac/bombard sous pretexte que c'est du PVC !

Pour un usage familiale, je pense que le PVC convient parfaitement et il suffit de faire un calcul simple :
Les boudins des zodiac/bombard sont garantis 5 ans et l'ecart de prix en leurs faveurs par rapport à ceux en NH, permets en plus de prevoir 1 à 2 changements de boudin.

Balayer d'un revers de la main celui qui aujourd'hui represente 50% du marché me parait surprenant.
D'autant plus qu'a la revente, les néophytes (et ils sont la majorités) ne jurent que par zodiac/bombard.

Mais si je suis bien d'accord que le NH est superieur au PVC, il faut mettre tous les parametres dans la balance (prix, usage, revente) avant de faire son choix.
et j'ai opté finalement pour le PVC, sachant qu'avec ce que j'ai gagné financierement, je peux me permettre de changer le boudin quand je veux, en repartant avec une garantie de 5 ans.

Donc le medline et le bombard SB sont parfaitement adapté au programme de marc lr 17.





Galerie photos : fddfr.free.fr/

Bonjour,

J'ai décidé de mettre de côté les Lomac et donc également les Beluga pour les raisons suivantes :

O je connais quelqu'un qui a eu de gros problèmes structurels avec sa coque, et beaucoup de mal à faire entendre raison au chantier

O j'ai reçu qqs PM de proprios de Lomac qui vont également dans ce sens et me mettant en alerte sur leur expérience perso

O j'ai eu l'occasion de voir de près la strat et quelques autres aménagements construits contre toute logique structurelle sur un petit Lomac et ça m'a... refroidi !

Attention, je ne dis pas que Lomac fait des bateaux non fiables ou ayant des problèmes structurels, je suis sans doute tombé sur les rares bateaux de ce constructeur ayant eu des pbs, je dis juste que moi, personnellement, j'aurais du coup un problème psychologique à monter ma petite famille dans un bateau dans lequel je n'ai plus confiance.


Marc LR - 17 La Rochelle -

Cher Marc,

Les problèmes de faïançage qui affecte certains Lomac ne mettront jamais en danger ta petite famille.

Par ailleurs, tu as statistiquement plus de chance de rencontrer des témoignages d'insatisfaits autour des marques les plus diffusées.

Tout ça pour dire qu'il est parfois nécessaire de tempérer ses posts.

Dernier point : On ne choisi pas seulement un bateau et un moteur, mais aussi et surtout l'artisan qui aura la charge du montage et de l'entretien. A marque égale, les résultats sont parfois surprenants, tant en qualité de montage, de service, de SAV,...

Pascal

Salut

PVC/Hypalon?.

Oui il y a sans doute une différence mais si tu utilise ton pneu occasionnellement et dans des conditions de plaisance comme tu le laisses entendre ? je ne pense pas que tu te rendras compte de la différence, à moins de garder ton pneu 15 ans, et encore?donc je ne retirerais pas les bateaux en PVC de la liste pour cette raison

Zodiac fait de bons bateaux et l?argent qu?ils ont investi dans le marketing à offert à beaucoup la possibilité de découvrir les plaisirs de la navigation (moi y compris) mais je trouve personnellement que, comparativement à d?autres unités vendues à prix équivalent, Zodiac ne nous fait pas bénéficier de l?abaissement de ses coûts de production. Il nous font payer le prix du PVC au prix de l?hypalon et le prix du tube epoxy au prix de l?inox. Alors qu?avec une telle puissance et un tel volume de production ils auraient pu amener les prix à la baisse. Et ce n?est pas depuis qu?ils sont chez Carlisle (fond d?investissement) que ça changera.
Ceci n?est vraiment que mon point de vue et il est entré en compte lors de l?achat de mon pneu.


Samartom

Merci pour vos

Très bonnes remarques Pascal, il est normal que plus d'utilisateurs de Zodiac, Arimar ou Valiant se plaignent de problèmes, que ceux de Selva ou BSC, bien moins diffusés et donc statistiquement plus 'à l'abris'. (Toutefois, il ne sagit pas dans mon cas de problèmes de faïençage, mais bien plus graves sur lesquels je ne souhaite pas entrer car ils sont sans doutes exceptionnels et isolés, c'est ce que je souhaitais exprimer et pensais y avoir mis les formes. Ce n'est peut être pas le cas et j'en fais donc mon mea-culpa.)
D'autres marques très diffusées, comme Capelli ou BWA par exemple, semblent en revanche très rarement mises en défaut sur la qualité de construction, c'est sans doute un paramètre à prendre en compte également.

Tu dis :

'Dernier point : On ne choisi pas seulement un bateau et un moteur, mais aussi et surtout l'artisan qui aura la charge du montage et de l'entretien. A marque égale, les résultats sont parfois surprenants, tant en qualité de montage, de service, de SAV,...'

et je pense que tout est là !

Le choix de son artisan est peut-être aussi important que celui du bateau, et là, pas de fiche technique de comparaison, de doc ou de vues 3D, c'est sa propre expérience, celle de ses amis...
Sur ce point, j'ai été confronté dans mon expérience nautique au meilleur et au pire. Vous avez pu constater que je suis un peu pénible dans mes méthodes de sélection du bateau, je l'ai été tout autant pour le choix du professionnel à qui je souhaite faire confiance.
Je pense avoir trouvé la perle rare en Gironde, après avoir passé du temps dans leur atelier, à bord de leurs bateaux, avoir longuement discuté avec eux puis avec d'autres clients et enfin avoir regardé de très près leurs montages, je peux le dire : j'ai rarement vu du boulot aussi pro, aussi propre et bien pensé.




Marc LR - 17 La Rochelle -

Bonjour
Personellement comme Pascal je prends le problème dans l'autre sens...

Plutot que de choisir sur le papier le meilleur bateau du monde, que je vais acheter 'je ne sais ou' chez 'je ne sais qui' !!!

Je regarde dans le 17, les SR distribués par des concesionnaires compétents, j'en connais du coté de La Rochelle, au dessus de tout soupçon, sans savoir les SR qu'ils commercialisent !!!

PVC ou Hypalon, s'ils sont compétents, ils n'ont pas choisi au hazard !!!

Et oui, je préfère faire des compromis sur la présentation générale que sur le service après vente !!!

Le jour ou je tombes en panne en pleine mer, je préfère un mec bien capable de me dépanner, c'est du vécu ...

Et pour parler de toute autre chose, sans vouloir perturber ce post, il y a dans tes prises de décision (marc LR) des propos très limite vis à vis de le charte !!!

Bonne recherche
Serge

ooops, parti trop vite (oui, je sais, ça fait un peu excuse d'ado la première nuit , mais c'est bien vrai, j'ai eu le clic 'VALIDER' trop rapide), il fallait donc lire :

Merci pour vos contributions riches et variées, la diversité de vos interventions est très constructive.

Marc LR - 17 La Rochelle -

Re bonjour
Nos posts se sont croisés
On est donc d'accord, tu as trouvé le pro avec qui tu vas traiter, c'est le plus imprtant !!!
Il commercialise une ou deux marques de SR, il te reste à choisir la couleur et la finition, inutile donc de casser les autres marques ou de comparer des produits incomparables, tu le fais depuis le début...

Par curiosité, il vend quoi ???

Serge

salut

eh ben , ça occupe en attendant les ronds dans l' eau

et cela reste un post intérressant à suivre

et Northstar dans les séries 155 et 175

une marque absente de ta liste

y a t il une raison







Patrick pat54 pat54bis en attendant le ter

Ok Serge, je le comprends tout à fait, et je ne souhaite en aucun cas poser problème aux auteurs de ce site, c'est pourquoi je décide sur le champs de clore ce fil de discussion, et de le faire en indiquant simplement le choix des boats que je serais tenté de faire :
Ma sélection perso à partir de la liste de départ est donc la suivante :

Alson Flash - BSC 50 - Callegari Olimpus 50 / Pholas 15 - Capelli Tempest 500 / Capelli Tempest 500 Easy Line - Selva D490.

Pour les raisons détaillées de ces choix, je prépare un petit topo que je tiendrais à la disposition des intéressés par PM, comme ça pas de soucis.

Pour ta remarque 'inutile de comparer des produits incomparables, tu le fais depuis le début...', regardons les choses en face : ce sont des bateaux, à moteur, pneumatiques, semi-rigides, de motorisation proche, de taille quasi identique, de conception quasi-similaire, aux enménagements presque identiques, adaptés à un même programme donné, détaillé et précis, bref se sont des produits très directement concurents et extrèmement proches.
On peut certes imaginer qu'ils sont impossibles à comparer ou qu'il ne faut pas le faire, ce n'est pas mon avis.
Si ce n'est pas correct ici, en revanche pas de soucis, je m'incline.

Pardon d'avoir tenté de mettre par écrit une démarche construite de sélection d'un modèle qui aille plus loin que le simple choix du bateau sur un coup de coeur ou le discours d'un vendeur, la tentative est stoppée, le débat s'arrète là pour moi. Je me contenterais à l'avenir sur ce sujet de simplement poser la question, 'que pensez-vous de tel ou tel bateau'.

Enfin, pour te répondre, Serge, à propos du pro qui m'interesse, pas de soucis : il vend dans la gamme qui me concerne, du BSC, du Selva et du Callegari, même s'il peut probablement obtenir d'autres marques à la demande.

Merci à tous pour votre participation à ce débat et vos nombreux mails perso.

Bonnes navs à venir, en espérant que la météo s'arrange un peu.

A +



Marc LR - 17 La Rochelle -

Pour exactement (ou presque) ton cahier des charges j'avais opté pour le lomac 510In, léger (donc petit moteur) et bien équipé (tout en restant sobre et discret) et pas cher... avant d'être augmenté et de choisir finalement le Lomac 600In. Ce choix pour le 510In m'aura pris 3 ans et finalement 2 mn pour le 600In en LOA
Le Beluga est sexy mais lourd, coffre peu pratique et poste de pilotage inconfortable. Les Zodiac trop communs et chers !

Bonne navigation

je trouve le mod un tantinet sévère sur ce post

mais bon ...





Patrick pat54 pat54bis en attendant le ter