SUJET :

'En fait un comparatif n'est jamais parfait mais celui là a au moins le mérite d'exister. Que les conclusions qui en découlent dérangent bcp de monde, je veux bien l'admettre'.

Meltem,
Ce ne sont pas les conclusions et le classement qui dérangent. C'est le caractère superficiel de ce comparatif.
La mode 'light' a gagné Moteur Boat sur ce numéro. Ce comparatif a le mérite d'exister, mais en dénature le sens originel. Le mot 'vitrine' conviendrait mieux....


Pascal

Le titre du post est correct : Essais et non comparatif...
Il s'agit de présenter les bateaux du marché de 5.50 mètres avec ses et ses .
La motorisation étant tellement importante dans le choix suivant le programme; le coût...
Mais aussi la taille de madame ( cf bain de soleil)...
Et l'âge du capitaine...

Oh Pascal a été plus rapide que moi:)l-)








Ripaille ou le Paradis ?

Bonsoir,
Encore d'accord avec Pascal31 sur son post de ce jour à 9h44. Par contre, je me dois d'etre objectif et à la limite m'excuser de mon jugement rapide de ce Moteur Boat.

En effet, ils ont précisé sur la page ou figure le classement, en bas du tableau, que les dix-sept bateaux ont été essayés sur plusieurs jours et donc certains d'entre eux dans des conditions de mer différentes...ça, je ne l'avais pas vu !!

Il me semble que c'est important de le préciser, car en général les comparatifs de Moteur Boat sont plutot bien faits, à mon avis en tous cas.

Meltem, je suis quand meme surpris des vitesses maxi faibles pour des 5,50m motorisés avec des 80, 90, 100, 115 et 135cv...je ne suis pas un dingue du chrono, mais je reste étonné. C'est mon GPS qui déconne ou le leur ?...Ah, c'est vrai également que la mer n'était pas lisse, OK.

Mais vu que l'essai a eu lieu près de Hyères, quel que soit le vent, pour ma part, je trouve toujours 500 metres protégés pour les mettre à fond, non ?... d'un coté ou de l'autre de la Presqu'ile de Giens, suivant le vent...jamais content, c'est vrai !

Steph

bonsoir je crois que contrairement au comparatif moteur ou la les moteurs sont pratiquement bien regler et disposent du meme plan d eau generalement lisse , donc c pour sa qu on peut esperer de meilleur resulata avec des moteurs bien monter

j ai peut etre etais dure dans mon jugement mais j ai vu d autre comparatif qui etait plus en afformation et en jugment notamment celui des sundeck

a+ yves

je suis d'accord avec les remarques de cn33, pascal31 et jpaul2b, ce comparatif est loin d'être parfait - mais il a le mérite d'exister et de donner une vue plus ou moins impartiale des engin essayés.

Bien sûr, les compte-rendus sentent un peu la publicité, mais il est difficile à un journaliste de dire du mal de celui qui lui donne à manger. Tout le monde il est beau !

Quelques regrets déjà exprimés :
pas de mesure des poids réels, car là il y a de la triche ! C'est pourtant une mesure facilissimme, sans influence du vent et de la mer, qui peut se faire sur la route sur remorque comme le fait la police.
Qu'on ne me dise pas que l'équipement de mesure est trop coûteux.

Quand je vois un Zar 53 à 480kg ...!
Je rappelle qu'en tant qu'importateur j'ai pesé un Zar43 à 330kg coque nue - c'est-à-dire sans console, sellerie, réservoir, équipements divers indispensables - alors qu'il était donné (non pas vraiment, plutôt vendu) pour 270. En plus c'était un des premiers, et le constructeur l'a renforcé par la suite en raison de certaines faiblesses.
Aujourd'hui il est annoncé à 330, mais en fait certainement 100 de plus en condition 'naviguable'.
Et le 53 entre 100 et 150 en étant gentil ...!

L'erreur est de classer le Zar53 parmi les 550 ! L'absence de boudin avant et derrière le tableau lui donne un petit mètre de plus.
Quand commencera-t-on à classer les pneus en se référant à la longueur de carène !
Cela n'enlève rien à ses qualités, et ceux qui auront les moyens de se le payer en seront satisfaits à condition d'avoir les chevaux sur le tableau arrière.
Et ce ne sont pas les quelques litres de carburant dépensés en plus qui leur feront crier misère !

En ce qui concerne les absents, il y en a beaucoup, mais ont-ils été invités ? Il est vrai que certains constructeurs ont parait-il la facheuse habitude d'annoncer leur présence et ne viennent pas !

Quant à la difficulté de réunir tout le monde, il ne faut pas exagérer, tous les participants sont prêts à payer pour être dans le comparatif, surtout ceux qui savent être les mieux placés - suivez mon regard.
La difficulté est surtout de les réunir le même jour pour la photo ! Et comme il y a en général 3 ou 4 journalistes de MB présents, ça ne fait jamais que 5 bateaux par homme (ou femme) en une journée.

Enfin les qualités de navigation : dommage de ne pas être un peu plus précis, car il est exact que Hyères offre plusieurs zones où l'on peut avoir la mer de son choix .
Avec ma remarque précédente, je comprends mal que l'on soit passé à coté de cette info - subjective d'ailleurs.
En une demi-heure de nav sur mauvaise mer, j'estime qu'on peut se faire une très bonne idée d'un produit, mais une opinion négative déplairait peut-être à certains annonceurs

bonjour

question aux pros

lorsque MB demande la participation d'un bateau a un essai, qui prend en charge:

l'achat du bateau et la mise a disposition
le montage du moteur
le transport et l'acheminement sur le lieu de l'essai
les frais de personnel présents
les frais de carburants et d'intendance

A+ terminadonf

re bonjour

désolé c'est un mauvais clic!

les concessionnaires sont ils de leurs poches pour participer a ces essais? j'ai souvent lu dans les colonnes de MB des petites phrases concernant les défauts des embarcations essayées, surtout lors de longues navigations, ce n'est pas beaucoup mais je suis presque persuadé que les constructeurs doivent téléphoner leurs mécontentement à la rédaction a la sortie en kiosque.

combien de fois le constructeur ou l'importateur dit qu'il participe et ne vient pas? Vous rendez vous compte de la logistique qui doit être mise en place pour réunir ce nombre de bateau et les personnels qui vont avec. pensez vous que le concessionnaire qui doit certainement sortir de sa poche les coûts de montage et préparation apporte beaucoup de soins au montage et aux réglages d'hélice?

comparatif mal fait, je pense que c'est exagéré, mais pour qu'il soit bien fait il faudrait 40 bateaux et 80 pages dans le mensuel. est ce possible. oui peut être mais dans un magazine spécialisé..... il en existe un que tout le monde connaît sur ce forum, mais le fait il ? moi le ne l'ai jamais lu dans ses colonnes

et enfin comme le dit Xavier, le mieux c'est de participer aux sorties Pneuboat, pour les essais c'est top.

PS Cyril peux tu expliquer ce que l'on te demandait pour tes essais de bateaux avant ton achat



A+ terminadonf

Les vitesses annoncées me semblent tout à fait normales.
Vous ne pouvez-pas savoir le nombre de personnes qui affirment que leur bateau dépasse les X noeuds avec telle ou telle motorisation. dès fois c'est à mourir de rire.

Pour répondre à Adonf, je ne sais pas comment ça se passe pour les bateaux, mais je connais la presse auto... Donc :

-l'achat et la mise a disposition : Constructeurs et importateurs possèdent des 'parcs presse' qui prêtent les modèles demandés par les journalistes. Dans le cas de versions spéciales, le journal peut faire appel à des préparateurs ou même des propriétaires particuliers.

-le montage du moteur : assumé par le constructeur, importateur ou concessionnaire.

-le transport et l'acheminement sur le lieu de l'essai : selon nécessité. Par le prêteur ou l'emprunteur suivant les besoins.

-les frais de personnel présents : si personnel du constructeur, prise en charge constructeur. Si autre, défraiment par le journal.

-les frais de carburants et d'intendance : même réponse que pour le personnel. En général, pour un comparatif, les frais sont assurés par le journal.

Bien souvent, le manque de personnel pour des comparatifs implique que les journalistes invitent du monde pour conduire. Ce peut être des potes, des pilotes, du personnel des constructeurs ou importateurs impliqués. En général, une 'tournante' est organisée pour que tout le monde puisse conduire tous les modèles. Les sensations sont ensuite confrontées mais une personne, en général le journaliste le plus expérimenté (ou un pilote) joue la référence. Quant aux mesures, elles sont faites séparément, chaque modèle étant pris à part sur un terrain de référence avec du matériel étalonné.

Je pense, j'espère, que la presse bateau pratique de la même façon.
Naturellement, si les mesures sont forcément objectives, les jugements sont subjectifs, fonction des critères déterminés au départ, de la ligne rédactionnelle et des coups de coeur des journalistes. En général, le fait qu'un constructeur passe ou non de la pub dans le canard n'intervient pas, rédaction et régie publicitaire étant des entités différentes au sein d'un journal. En revanche, si un jugement s'avère vraiment très négatif, il est souvent tempéré dans la rédaction du papier. On peut cependant le déceler entre les lignes...

Voila...


Icakindria 28/92

hello les raleurs !
vous ne faite que ça ? raler ? tous le temps ! quel que soit les message vous etes sans arret en train de vomir sur tout ce qui ce passe , pourquoi ?
concernant le motor baot que vous citer, et aussi les probleme avec la pub , je pense que vous avez tous faux .
je n'ai pas vu une seul publicité pour les bateau ZAR dans les motor baot , alors comment ça fait qu'il est premier . c'est pareil pour valiant c'est le seul a avoir été descendu et pourtant la marque fait toujour plein de page de pub . d'ailleur je n'ai pas vu dans le numéro en question de la pub de marine power (valiant) alors qu'avant il y en avait tout plein . peut etre que s'est a cause des critiques justement !

sinon pour les vitesse des bateau je trouve moi aussi bizrar les chiffres !
poyur le poids , le site internet zar dit que le 53 pese 480 kilo , alors si il ne fait pas ça c'est le constructeur qui decone non ?

Bonjour à tous,
Il faut que ce post reste absolument une discussion amicale et ne devienne surtout pas une polémique. Je suis d'accord avec les dernières interventions de Jcjcat et Adonf...ouf !.

Pour Marsu29, je crois que les mesures de vitesses maxi enregistrées avec des GPS, meme un modèle simple comme le mien, me paraissent justes. Ce qui m'inquiète, c'est de voir un Northstar 185 avec un 90 Mariner Optimax culminer à 31,5 Nds.

Dans un autre genre, un Zodiac Medline 2C avec un 100 Yamaha 4T atteint environ 35 Nds soit une mesure très proche de celle déjà lue dans dans d'autres mags avec la meme configuration.

Pour Icakndria, on ne peut pas comparer le milieu auto et bateau, il y a un monde de différence et de moyens, notamment au niveau des petits importateurs de bateaux italiens, je pense...meme le milieu de la moto, que je connais très bien, dispose de plus de possibilités.

Mais, rassurez-vous, c'était juste un sujet de discussion entre potes, rien de méchant.

Pour ma part, je félicite Moteur Boat d'arriver à réunir autant de bateaux d'une longueur comparable au meme endroit le meme jour. J'apprécie beaucoup également que ce soit le seul mag à sortir un Spécial Pneus chaque année au printemps...mon reve serait que Pneumatique Mag en fasse autant au niveau des comparos, ce serait parfait ou presque.

Steph

Ce n'est pas un banc d'essai de pneumatique mais de bains de soleils, j'ai jeté mon argent par la fenètre en achetant ce magazine. Une semaine d'essai pour écrire un torchon pareil, c'est scandaleux !!!

ROJULIGO

roju..machin chose...
tu pete les couille pour quelque euro alors que tu te paie un bateau ??!!.. t'es pas le seul t'inquiete !! plein de mec ici font les economes, mais il sont pété de sous... vous me faite marré !! vous avéez des bateau à plueiseurs dizaine de miller d'euros mais un magasine à 6 euro ça vous fendille le trou... bande de naze . le comparatif est peut etre merdique mais qui vous oblige a acheté le livre ?? votre maman peut etre ??? bande de naze... et puis d'ailleur il n'y a pas que ça dans le magasine non ??

ouarffff pas mal le troll

A+ terminadonf

C'est mon avis, merci de le respecter , pour 6 euros j'aurai du acheter Pif gadget . Qui plus est reste poli.

Allez salut tibit machin chose ...

ROJULIGO

Ouais, que de discordes pour quelques lignes dans un hebdo::B:-)
Moi, j'apprécie beaucoup ce magazine (auquel je suis d'ailleurs abonné!)que je lis le soir pour rever un peu avant de m'endormir, cet article a tout à fait rempli sa fonction:B:+)
Quand je veux me prendre la tete avec des chiffres (le plus rapide, le plus...), je vais sur Pneuboat::M-)

Olivier (antalex 27 76)

Ce sont les importateurs qui paient le bateau et le moteur, et son montage, et son réglage optimal quand ils asavent le faire, les frais du déplacement, et l'essence pour naviguer.
MB paie le repas à midi.

Tout ça me semble parfaitement normal.
Si le bateau a une bonne critique, il y a quelques chances pour que les ventes suivent, et ce ne sont pas les quelques centaines d'euros dépensés pour ce faire qui vont grèver le budget du vendeur !

Les journalistes sont compétents et honnêtes, et leurs critiques sont en général fondées - mais pas toujours, et il y a des omissions surprenantes.

Ainsi je n'ai jamais pu obtenir que soit mentionné concernant les Tomcats un 'détail' tel que 'bateau autovideur à l'arrêt'.
C'est sur la notice descriptive, c'est important et réclamé par tous ceux qui laissent leur bateau au mouillage - question : qui aime retrouver son pneu avec de l'eau (même de pluie) au dessus de la batterie après une averse sérieuse ?

Il y a aussi des problèmes de contact ...
Ainsi il y a quelques années me suis-je rendu à Hyères pour un essai d'un Tomcat 500 catamaran. Bateau bien préparé, avec 2 moteurs (deux) Yam de 30cv parfaitement réglés, avec les hélices adéquates, ensemble commandé par un client.
Arrivé au port, le journaliste - dont je tairai le nom - me dit : un cata, pour quoi faire ? et 2 moteurs ça sert à rien, ça va moins vite et ça consomme un max.
Je rétorque : le client veut un bateau pour aller pêcher le bar dans les déferlantes, avec ça il sera en sécurité et il vent un bi-moteur.

Pas convaincu le gars prend le bateau, va jusqu'à la sortie du port, revient et me dit : il y a les flics dehors, votre bateau n'a surement pas le matos de sécu ! J'arrête l'essai ... et il l'a arrêté !
Le matos était dans la console, et il n'y avait pas de flics, je suis allé voir ... mais mon interlocuteur avait déjà décampé !
J'ai immédiatement téléphoné au rédac-chef, l'essai n'a évidemment pas été publié - mais ça m'a quand même couté près de 400km et une journée !
Ce 'journaliste' si je peux l'appeller ainsi, n'apparait plus dans la liste des collaborateurs. Bien, il y a une morale.

Manza, au sujet du Northstar, je ne suis pas étonné : il ne suffit pas d'avoir des chevaux pour accrocher les 35 noeuds, et certaines carènes se comportent très bien sur mauvaise mer, mais en raison d'une carène pas très bien dessinée et/ou d'un poids trop élevé - surtout le V profond du Northstar et son poids (combien ?) - ils se trainent.

Peut-être - probablement - qu'avec un 135cv il irait plus vite que le Z53 ! Ce dernier n'est pas un foudre de guerre, loin de là, et le plus rapide de ceux que j'ai vendu tournait à 38/39 noeuds avec un 120 Tohatsu (comparer le poids au 135H.) porté à 140 et une bonne hélice.


Au passage, un paramètre manque dans tous ces essais : une courbe de consommation :
Elle est en rapport direct avec le dessin de la carène et son poids, ainsi que la puissance réelle du moteur.
Je dis bien réelle, car en 2007 il est facile de faire dire papa-maman au moteur, avec l'interface idoine ! Un petit coup de programme, et hop voilà 10cv de plus, invisibles sauf probablement (pas sûr) à la conso - mais pas aux perfs.

Ainsi j'ai souvenir d'un comparatif de moteurs 90cv (ou peut-être 115) dans lequel un moteur avait des perfs ahurissantes, très supérieures à tous les autres qui étaient dans un mouchoir.

Un essai de conso à 20 - 25 - 30 - 35 noeuds ne demande que peu de matériel de test - couper le tuyau et raccorder le débit-mètre, et se fait en quelques minutes
Pour quand ?

Bonsoir Jcjcat,
Merci pour ces infos précises et vécues à la fois. Toujours passionant à lire... pour des passionnés !.

Cela me désole de lire, d'entendre, de voir que plus il y a d'informations détaillées, plus cela laisse les gens à coté de la plaque. Mais c'est mon coté passionné, j'ai du mal à supporter les jugements superficiels...et c'est de pire en pire !

Steph

Bonjour,

Jcjcat propose un bon commentaire et la synthèse de Manza résume bien l'importance d'être exigent. La qualité en sort toujours gagnante.

On passera sur ceux, assez provoc', de Titib27 qui imagine, qu'en presse 'verticale', il n'y a pas de pression publicitaire sur les rédactions...
Il doit probablement vivre au pays des Bisounours...

Pascal

autre commentaire : j'ai été surpris par l'évident manque de mise au point du Valiant.

Je ne comprends pas qu'un pro se permette d'amener à un essai presse un engin mal ficelé.
Ainsi j'ai relevé comme vous :
- coffres peu épais - je ne vois pas où est le problème si c'est solide !
- pas autovideur à l'arrêt - c'est la faute du constructeur, pourquoi ne pas mettre des manches repliables ?
- pont glissant - même commentaire, le faux teck est très frime, et vendeur
- main courante branlante - yaka la serrer ! voir vendeur
- roll-bar branlant - itou
- position trop reculée (console et siège) - voir constructeur
- cabrage excessif au démarrage (voir étude carène) se maintenant ensuite ... même commentaire, et des flaps intégrés style Zeppelin arrangeraient bien les choses

Le poids relativement élevé du moteur, allié à un positionnement des masses nettement trop à l'arrière, est probablement la cause de l'instabilité naturelle de ce bateau.
Ce même Valiant, avec un 80/90cv léger (Selva LPDFI par exemple, 120kg) ne perdrait pas beaucoup de vitesse maxi, 2 à 3 noeuds, mais permettrait d'utiliser le potentiel de la carène avec plus d'agrément etde sécurité.

La solution est facile, et je l'ai conseillée maintes fois dans ce forum à ceux qui se plaignent du raquettage de leur carène en V profond : avancer console et siège au 1/3 avant.
Mais dans ce cas on perd de la surface potentielle pour un bain de soleil, alors il faut choisir : soit avoir un bateau limite dangereux quand on n'est pas une demi-douzaine à bord, soit avoir un engin qui ne fasse pas peur à ses passagers, qui déjauge à plat et reste à plat.

D'ailleurs, rien n'empêche de déplacer le bain de soleil vers l'arrière.

Il est regrettable pour cette excellente carène que le distributeur Marine Power ne s'attache pas plus à faire résoudre ces problèmes dès le constructeur.

Un essai comme ça ce sont N ventes perdues ! Mieux vaut pas d'essai du tout - quitte à vivre sur l'acquit