SUJET :

A tous et tous...

Bon, encore une question concernant le poids maxi tractable

Comme vous le savez par un autre post, je change de voiture... et çà y est, c'est décidé.. je commande une laguna Estate DCI 150cv...

Alors, j'ai deux questions majeures:

1- Sur la fiche technique, il est noté: 'poids maxi remorquable freiné = 1500 kgs...' Est ce que celà veut dire que quelque soit le permis, on en peut pas tracter plus de 1500 kgs de PTAC remorque?

Dans ce cas, comment peut-on tracter de gros bateaux avec des 307, mégane ou autre voiture de ce type??

2- Quelle donnée faut-il prendre en compte pour calculer la somme des poids de devant pas éxéder 3500 kgs? Le MMAC, le MTR???

Merci de vos réponses et désolé de saouler tout le monde avec çà..

Salut

Gilles 44, plus rapide et marin qu´avant

Gilles,
Je vais essayer de te repondre, en meme temps cela me permettra de savoir si je me plante.
Pour mon Sharan 4M:
PV 1709 kg / PTAC 2510 / PTRA 4000 kg
Je peux donc tracter sans permis E une remorque de PTAC 985kg.
Apres, au dessus, et jusqu'a un PTAC de 1490 < PV permis E...
1490 est ma limite car la somme de mes PTAC est alors toujours inferieur a mon PTRA (Poids Total Roulant Autorise) qui est la limite je pense pour moi.

Dans ton cas, PTAC freine 1500 kg, tu es dans une situation similaire a moi.
Ta laguna a un PV 800 kg, tu peux la charger donc son PTAC est eleve, en contrepartie, celui de ta remorque qui t'autorise a rester en dessous du PTRA est ta limite: 1500 kg (mais tu as 1400 kg sans permis E)

Le site de RSA est bizare, non?

C'est simple :pas de permis E si
poids à vide de la voiture superieur aux poids en charge de la remorques
et
Poids total ( remorques + voiture ) en charge inferieur à 3t500.
ou
Apres avec le permis E : Ensemble en charge inferieur au poids total roulant:B:+).

Apres il y a des limitations de vitesse si tu depasses le ptr.

Pour les freins sur laremorque: si ptac de la remorque superieur à 50% du poids total à vide de la voiture::L-
Eric


Humilité avant tout...divoucheroky.free.fr/

en gros

aucun des éléments ne doit voir son PTAC dépassé
par contre pour les 3500kg, c'est le PTRA selon la loi c'est la masse réelle de ton ensemble.
Le poids réel de ta remorque ne doit pas ecéder pluis de 1.3 fois celui du tracteur

Article R312 du code de la route

ds mon exemple les 3t5 sont le PTRA autorisé de ton ensemble.....cela peut être moins aussi

Le site de RSA est très bien fait.
J'ai mis du temps à l'accepter, mais je me suis rendu à l'évidence.
N'est-ce pas pmb ?
Ta Sharan a un PTRA (ou f3 sur les nouvelles CG) de 4000 kg
Ton PV (G1) est de 1709 kg, augmenté des passagers et bagages, admettons 2x70 + 80 = 220 ce qui fait en poids réel 1709+220 = 1929 kg
Tu peux donc tracter 4000 - 1929 = 2071 kg (avec permis EB, bien entendu)
Sinon, tu peux tracter sans permis EB une remorque de PTAC de 1700 kg maxi.

J aime la vie, ma famille et mes amis

de 39 secondes::B:-)
le 1.3 fois le ptc du tracteur et une régle ignorée par moi: merci.
Eric

Humilité avant tout...divoucheroky.free.fr/

le permis c'est différent , il se calcul sur le PTAC, poids en charge autorisé, pas forcémment réels

E( : Ensembles de véhicules rentrant dans la catégorie B attelés d'une remorque dont le PTAC excède 750 kg, si le PTAC de la remorque est supérieur au PV du véhicule tracteur ou si la somme des PTAC de la remorque et du véhicule tracteur excède 3500 kg.

Ulysse

j'ai un doute sur ta formule

quel est le PTAC du Sharan?
il faut le EB si la somme des PTAC dépasse 3500.........ce qui fera largement moins que 1700, non?

correction
tu as raison, sebrioviere
3500 - 2510 = 990 kg sans permis EB

J aime la vie, ma famille et mes amis

Salut Gilles

Ma 307, étrangement, est plus costaud que ta Laguna .

En effet le poid maxi tractable est 1600 kg !! pour un PV de 1390 kg. Va comprendre !!! C'est pourquoi avec le permis E, je peux tracter en toute légalité mon SR de 1500 kg de PTAC.

Olivier (13)

Faux divouneh tu dis
'C'est simple :pas de permis E si
poids à vide de la voiture superieur aux poids en charge de la remorques
et
Poids total ( remorques + voiture ) en charge inferieur à 3t500...'

Tu peux avoir un véhicule de PTAC 3t500 + une remorque < 750 kg SANS PERMIS E.
On l'oublie trop souvent...

Bruno.

Bonjour Gilles

J'ai un copain qui a eu les pires emmerdes avec cette voiture.
Après 1 an, après avoir changé le turbo et le moteur, il en a eu marre et même renault ne voulait pas lui reprendre pour l'achat d'un autre véhicule.
La réputation de cette voiture m'a été confirmé par mon oncle qui travaillait dans une concession Renault.

A ta place je choisirais un autre modèle.
Mais bon, ce n'est que mon avis.

A+



francis86

Quitte a prendre un break, si tu as deja le permis E, prends un 4x4, VW, subaru, Audi..ou autre.
Plus de probleme de MAE

Je suis étonné que tu puisses avoir un ensemble roulant de + de 3T5 sans permis... Pour être honnête j'en doute car le PTR est le Poids total roulant peut importe la méthode.

Moi je fais une synthèse des grandes lignes de cette réglementation mais j'ai entendu le pb des camping car sur ce forum; as tu le texte disant cela ? Je vais utiliser notre joker : Philippe ton avis:G+-)



Humilité avant tout...divoucheroky.free.fr/

Je ne partage pas ton conseil : sauf cas exceptionnel un 4x4 pour tracter 1% du temps d'utilisation est une erreur ... Le confort et cout d'entretien ( pneus) d'une bonne berline sont bien plus acceptables: En location j'ai parfois un 4x4 et (::g-ne frappez pas)....
A moins de vivre à la montagne ou faire 1000kms tous les WE avec le bateau::j-

Amitiés (même à mes amis en 4x4)..


Humilité avant tout...divoucheroky.free.fr/

Divouneh,

Quand je parle de 4x4, excuse moi, je voulais dire transmission integrale.
On oubli le 4x4 des villes qui ne verra jamais le verts sauf de la laitue en sac dans le coffre.
J'ai voulu, comme beaucoup une A4 quattro, mais aux vues du prix...
Je me suis donc rabattu chez VW, pour avoir la 1ere Bora 4M 115 en France. Pur bonheur. Apres Sharan 4M, ensuite 807:M:+)
Et maintenant retour avec un Sharan 4M 115. L'agreement de conduite d'avoir la transmission integrale, dans nos routes de Bretagne, peu larges et souvent humides::K+)...
Surtout que cela me donne un sentiment de securite de savoir que quand je suis a l'etranger, ma famille est dans une voiture qui est super saine.
QUID d'un autre posts, ce que je peux controler, et oublier, je prefere le faire.

tu peux effectivement dépasser les 3t5 avec une remorque < 750kg sans le permis,

E( : Ensembles de véhicules rentrant dans la catégorie B attelés d'une remorque dont le PTAC excède 750 kg,
si le PTAC de la remorque est supérieur au PV du véhicule tracteur
ou si la somme des PTAC de la remorque et du véhicule tracteur excède 3500 kg.

Oh la la la la la la...

1- J'ai trouvé des sites sur internet et les règles permettant de conduire sans le permis E en toute légalité ne sont pas aussi complexes que çà...
Il doit y avoir deux conditions et c'est tout...
a- La masse maxi autorisée en charge plus le PTAC de la remorque ne doivent pas éxéder 3500 kgs
b- Le masse à vide en ordre de marche ne doit pas être inférieur au PTAC de la remorque.

Dans le cas de la laguna estate 150cv:
MMAC= 2085 + PTAC REM = 1100 soit 3185 .. donc < 3500 = OK
MVODM = 1455 soit > 1100 = OK..

Par ces chiffres, je sais que mon PTAC suivant la règle b ne peut pas éxéder 1455 et en plus 3500-2085 = 1415 kilos..

Soit, avec ce véhicule, et sans permis E, je peux tracter en toute légalité jusqu'a un PTAC rem de 1400 kgs..

2- Je ne veux pas conduire de véhicule 4*4 pour deux raisons majeures:
> Je conduis 95% du temps sans bateau et env 70 000 kms par an.
> C'est un véhicule de sté, et la TVS (taxe sur véhicule de sté) explose avec une 4RM, du fait que le CO² augmente considérablement...

3- Comme toutes les marques et moteurs, il existe des voitures à problèmes... le 2,0 DCI n'est pas plus concerné que d'autres.. en plus, c'est un véhicule garantie 3 ans, kilomètrage illimité...

Voilà, après, ce qui peut concerner des réduction de vitesse ou autre.. je n'en connais rien..

Bonne journée à tous..

PS: concernant les vrais 4*4 qui sont certainement les meilleurs engins pour mettre et sortir nos pneux de l'eau, je suis entièrement d'accord avec Divouneh... c'est juste bien pour çà.. mais galère avec 70 000 kms par an...

Gilles 44, plus rapide et marin qu´avant

Tu es donc parti, si je n'ai pas trop mal lu, pour tracter une remorque dont le PV est supérieur au PV du tracteur.

C'est tout à fait possible et sans réel danger sur des trajets courts à vitesse raisonable.

Mais si tu envisages des trajets longs à vitesse élevée... j'espère que tu as du sang froid. Car sinon c'est du sang tiède qui coulera sur tes sièges.

Breton immigré au Lac Léman