SUJET :

T'as aussi vite fait de dégonfler ton boudin , de glisser le mec à bord et de regonfler .

urpeko 64

Salut,
Pour l'instant le but est de lancer un maximum d'idées qui, reprises et complétées par d'autres permettront de trouver la meilleure solution. Ce sera quand plusieurs d'entre nous l'aurons essayée et approuvée.
On pourra ainsi dire... heureux qui comme Ulysse....

Bon dimanche à tous

Salutations

Jean Zellich

T'as raison , je donne juste mon avis mais je ne veux décourager personne .

urpeko 64

Nous avons fait des essais ce matin au mouillage dans une crique du Cap Taillat. (l'eau était à 21,8° )
- Embase moteur. Ma femme s'est mise debout sur les ailettes: OK
j'ai actionné le trim: elle est montée hors de l'eau en se cramponnant comme elle pouvait au moteur
Mais ensuite ?????
Il lui a été totalement impossible de passer du moteur au bateau, avec mon aide évidemment. ( et pourtant nous avons une plate-forme en déport)
Elle avait tous ses moyens, n'était pas blessée, mais elle a bien failli le devenir
- palan :comme je l'avais envisagé, je lui ai passé le bout sous les aisselles, le palan crocheté à la console d'un coté et à ce bout de l'autre.
J'ai commencé à la remonter sans problème, car un palan 4 brin, ça déménage.... J'ai arrêté l'expérience car le bout' lui faisait très mal.
Je pense qu'en cas de nécessité, je préfèrerais continuer et la remonter à bord, quitte à lui causer des hématomes aux bras.
J'ai à mon tour fait le noyé. Je peux vous assurer qu'elle pourrait remonter sans problème mes 90 kg. Bien calée sur le siège, les pieds en appui sur le boudin, elle a une position idéale.
ça arrache
Nous avons interrompu l'expérience car la console commençait à faire la gueule,
moi j'ai les pectoraux tout endoloris ce soir

J aime la vie, ma famille et mes amis

Bon,
bien qu'interéssants les derniers posts semblent dérivés....vers le catastrophisme!!!
lorsqu'un secouriste est seul que ce soit en mer ou sur terre il est souvent incapable de manipuler un blessé grave qui plus est inconscient...
si en plus la mer est agitée...
sur terre il est enseigné les choses suivantes
-dégagement d'urgence
-mise en position de sécurité
-alerte des secours
tentons d'adapter ces conseils a la situation suivante:
(serieuse mais pas cata)
seul a bord
en présence d'une personne habillée d'un shorty neoprene et d'un gilet de sauvetage se plaignant du dos mais sans plaie apparente (pas de dechirure dushorty pas de saignement visible) consciente mais très fatiguée (incapable de participer a sa sortie de l'eau) en outre sa corpulence est disproportionnée par rapport a la votre
la scene se passe 2 milles d'une base d'un moyen de secours (canot SNSM par ex)
le 'dégagement d'urgence' donc
sur terre il s'agit de soustraire la victime du milieu dangereux (la retirer du bassin ou elle est tombée par ex.)
comme dit dans la présentation la sortir de l'eau s'avere impossible (sa corpulence vous en empeche)
la chose que vous pouvez faire est de la rapprochée le plus possible du bord de votre bateau et de l'y maintenir (un bout passé dans les bretelles du gilet..)
la 'mise en position de securité'
sur terre cela consiste a placé la personne sur le coté de maniere a ce qu'en cas de vomissement ou de saignement interne les liquides et matieres solides ne soient pas dirigés vers les voies aeriennes
dans notre cas cela voudrait dire mettre nez et bouche dans l'eau donc....
en outre le gilet maintien ce nez et cette bouche hors de l'eau (il est conçu pour cela)
l'action complementaire a effectuée est donc de placer notre victime de façon a ce que le bateau l'abrite tant soit peu du clapot
il vous reste donc l'alerte a donner de la façon la plus préçise et suivant les moyens que vous avez a bord (VHF, portable, fusées)
il ne vous reste plus qu'a surveiller la victime (l'hypothermie est ralentie par le port du shorty qui fait supposé également que la temperature de l'eau n'est pas très basse) en attendant les secours et a les rappeler regulierement pour les tenir informés de l'évolution de la situation et accessoirement vous rassurer...
en tout cas dans la situation décrite vous avez toutes les chances de votre coté (bon je sais c'est un cas d'école...)
comme je l'ai déja dit aucun moyen particulier a bord donc....
il est bien entendu que la victime n'as pas de detresse vitale
et surtout que la loi de l'em....dement maximun ne s'applique pas
si quelqu'un a une autre situation...

Et voila, Dauffy, la boucle est bouclée, la raison l'emporte sur l'imagination et force est de constater ce que j'avais écrit il y a quelques jours remonte à la surface dans tes propos : 'tu l'attaches près du bateau et tu attends les secours'.
C'est la mort dans l'âme, après que mes 75 kg aient vainement essayé de remonter un 'simili blessé' à bord, que j'en suis arrivé à la conclusion qu' un homme seul et normalement constitué ne pourra pas, sans aide extèrieure, remonter à bord une personne inconsciente tombée dans une mer agitée.... 'Ite messa est'

Meltem 74

Je m'inscris en faux, Meltem.
Je suis persuadé du contraire.
Ma démonstration d'hier me renforce dans mon opinion.
L'investissement dans un palan 4 brins à taquet coïnçeur n'est pas la ruine.
Il se range facilement dans un mouchoir de poche.
L'ensemble peut se mettre en place en quelques SECONDES.
Il ne demande pas à la personne qui secourt de se mettre à l'eau.
La mer agitée peut être un élément positif, car on va prendre vite une brassée de longueur sur une vague, et grâce au coînçeur on ne perdra pas cet avantage.
A peine le blessé remonté sur le boudin la poitrine posant dessus, la tête en bas, on relâchera le palan pour le soulager et l'aider à vomir dans le bateau.
ensuite, on lui fait passer les jambes, on le recouvre de tout ce qu'on peut trouver à bord pour lui tenir chaud et on fonce vers le port le plus proche.
Le point délicat de mon système, c'est le bout' qui blesse.
Une large sangle serait évidemment souhaitable, à condition de pouvoir bien la serrer. J'utilise pour mon travail des sangles larges avec boucles auto-coïnçeuses, extrèmenent rapide à mettre.
J'en ai soustrait une qui fera parti désormais de mon équipement à bord.

dauffy,
l'hypothèse retenue est évidemment l'hypothèse basse.
- loin des cotes ( 4/5 Nm ), nous avons vu que les secours peuvent arriver trop tard.
- Cela peut être aussi venant d'un autre bateau naviguant encore plus au large dont on est seuls à avoir aperçu une fusée de détresse.
- La personne tombée à l'eau ne portait ni gilet, ni shorty.

Dans tous les cas, jamais je ne renoncerais à rester les bras croisés attendant la fin.

J aime la vie, ma famille et mes amis

pour ulysse,
effectivement le petit palan qui vas bien n'est pas une ruine mais il suppose que tu puisse l'amarrer a un point suffisament haut pour que son action te permette d'elever la personne de maniere a ce qu'elle ai le bassin au moins au ras du bord superieur du boudin, chose qui sur un SR de 7m est tout a fait envisageable mais beaucoup moins pour un 4,70m
j'ai moi meme dans un autre domaine quelque equipement permettant d'assurer un levage lourd (materiel ayant servi a des test pour des opérations de secours mais n'ayant pas donné entiere satisfaction dans le domaine de l'urgence) celui çi rend le service qu'on lui demande et surtout pour lequel il a été conçu mais a aussi des limites donc.....

pour metelm, effectivement il suffit souvent de peu de chose pour reussir un sauvetage (qui pour moi consiste a mettre la personne en sécurité dans l'attente des secours spécialisés)
dans la suite de son post Ulysse se place dans une situation 'haute' je ne lui donne pas tord mais le but de mes remarques est de faire comprendre que bien qu'ils existent les cas extremes sont finalement rare (qui dans sa vie a eu a 'sauver' ne serai-ce qu'une personne?
certainement très peu en fait ; je ne marque pas de point a ce jeu vu mon boulot et mon ancienneté le score ne pouvant etre concurencé que par ceux qui bossent dans le meme domaine evidemment...
mais foin de vantardise...)
les moyens immediats doivent donc etre très simples et surtout sortir de votre tete tel....instantanément quoi....
a chacun de se doter d'un moyen qui lui semble utile et surtout utilisable le plus simplement du monde (pas de montage long a effectué ou avec de multiples pieces ceci vous detournera de l'attention a portée a la victime )
en outre sachez que porter secours n'est pas l'action d'une seule personne mais bien d'une chaine qui va de la personne simplement capable de crier au secours au professeur de chirurgie....
je vous rappelle égalemnt que la loi vous oblige a 'porter secours' mais ne defini pas bien évidemment l'action que vous devez mener en conséquence il ne pourra vous etre fait grief de n'avoir qu'appeler les secours' (vous pouvez vous aussi etre consideré comme 'victime' de l'accident car vous pouvez etre en présence d'un menbre de votre famille et etre en état de choc pshycologique
pour conclure je vais faire dans la provoc maxi:
vous etes en présence d'une personne en arret cardio ventilatoire tombée a l'eau par vent de force 6:7 beaufort a 5 miles de tout moyen de secours avec un simple tel portable une fin de journée d'hiver en mer du nord...
donnez le pourcentage de chance de survie sans secquelles de votre victime (et de vous meme a l'occasion...)

dauffy,
Ce n'est pas une hypothèse basse que tu évoques.
C'est tout simplement une situation désespérée.

J aime la vie, ma famille et mes amis

Dauffy étant très souvent à l'eau et dans des endroits où les secours sont rares , il m'est arrivé au moins 5 ou 6 fois de sauver la peau de gens en perdition(noyade ,naufrage , blessure ,coincés par la marée) j'en passe et des meilleures .A ce sujet je ne sait pas si d'autres ont eu cette expérience j'ai eu beaucoup plus de reconnaissance de ceux que j'ai simplement dépanné :ancre coincée ,bout dans l'hélice , manque d'essence ou d'huile ,remorquage ...alors que dans les cas très graves les gens ne disent des fois même pas merci .Je ne sais pas si c'est à cause du choc ou si c'est une forme de honte ? Ceci étant dit je persiste à dire pour l'avoir appliqué en situation réelle la méthode que j'explique plus haut, comme Bicou d'ailleurs, FONCTIONNE! Si les systèmes un peu usine à gaz vous rassurent essayez avec un petit treuil de remorque à fixer de façon permanente ou non (attaches rapides ,colliers , platine ..)sur un point haut : main courante de la console , roll bar , V de ski ... et BONNE PECHE .

urpeko 64

urpeko,
il est evident que quelque uns repondrons positivement a mon petit sondage...
qui n'as finalement pour but...de provoquer (avec le sourire surtout pour un sujet ma foi plutot serieux)
la 2eme partie de ton post je la verifie tous les jours professionnellement
nous recevons plus souvent remerçiements et autres formes de satisfaction de....nous meme et de quelques autorités lors des grand-messes mediatiques ou souvent nous portons en terre l'un des notres (voir plusieurs d'un coup d'ailleurs)
je n'ai quasiment jamais revu (volontairement de sa part) une personne secourue
les seuls remerciements profonds ont été effectués par des familles en deuil
les poignées de mains chaleureuses voir le verre de l'amitié sont souvent l'oeuvre des gens 'depannés' mais meme ses gestes simples deviennent minoritaires
pour ta derniere remarque si ton systeme te donne satisfaction et qu'il a permis le resultat que tu evoque je ne peut que t'encourager a le conserver voir a le perfectionner. mais tu conviendra avec moi qu'il n'est pas forcément installable sur TOUS les bateaux
pour moi le dernier 'sauvetage' a consisté a porter assistance a une coque rigide de type bow rider qui avait enfourné semant la panique parmi l'equipage composé d'un homme d'une 50 ne d'année découvrant son bateau et accompagné de femme et enfants (3 filles d'une 10ene d'année dont la copine de sa plus grande)
j'avais a l'époque mon zod mk2 et était accompagné de ma femme et de mon fils qui avait a peu près le meme age
nous avons recuperé les gosses et la mere d'autres bateaux ayant assistés a la scene se sont chargés de tracter le bow rider jusqu'a la marina (nous étions sur l'etang de leucate)
crois le merci du gugus n'as pas été violent envers ceux qui l'avaient sorti de cette situation sinon dangereuse du moins difficile..

Je peux dire humblement que j'ai sauvé une vie, mais que jamais je n'ai attendu ni espéré un quelconque remerciement.
La seule chose gratifiante, c'est que j'étais en paix avec moi-même.

J aime la vie, ma famille et mes amis

on le fini à coup de rame

OK je sorts

a++ daniel 1 metre de plus, ça se précise

Ulysse il ne s'agit pas d'attendre des remerciements ,mais d'être intrigué par ce comportement à priori étrange qui veut qu'on soit plus remercié par une personne qu'on dépanne , que par celle qu'on sort d'un très mauvais pas . Je suis content de ne pas être le seul à l'avoir constaté et vous remercie de le confirmer . Il semble donc bien qu'il s'agit d'une constante et par conséquent ce n'est pas de l'ingratitude mais le résultat de quelque chose de beaucoup plus profond . C'est peut-être de ça qu'il s'agit lorsqu'on fait intervenir une cellule de soutien psychologique . Truc que je trouvais jusqu'alors plutôt ridicule.

urpeko 64

Pour Dauffy le système du treuil c'est une idée comme d'autres en ont avancée : utilisation du trim , palan , goulotte etc. Le système que l'on m'a enseigné , que j'ai souvent utilisé avec succés et que préconise aussi Bicou , je l'ai décris plus haut , en date du 31 /08 à 1h 59 . Oui je sais, je n'ai pas besoin de beaucoup de sommeil .

urpeko 64

upeko,
n'oublie pas qu'une personne que tu sauves a subi un choc psychologique en contrecoup, et est détachée de la réalité des choses.
Elle mettra plusieurs jours à reprendre ses esprits.
La personne que tu dépannes, c'est immédiat, c'est la joie, le bonheur...

J aime la vie, ma famille et mes amis

J'avais posté ce même message sur un autre forum:
fr.rec.bateaux
et voici une solution très intéressante d'un contributeur, Ariel DAHAN que je me permets de nommer en espérant son accord.
Voici donc par copier-coller:

> Et sinon, tant pis pour le levier. Une simple planche de 0,80 m, posée en
> plan incliné, et vous remontez le naufragé à l'aide d'un palan frappé en
> pate d'oie sur les poignées de portage de l'autre côté du pneum. (pour
> répartir l'effort sur toutes les poignées de portage). Avec un palan à 4
> brins et 10m de corde flottante (type ski-nautique), le naufragé de 80 kg
> est remonté par un homme seul en 2 minutes, y compris le temps d'installer
> le matériel. (Par temps manoeuvrable, bien sûr).
>
> L'idéal étant d'avoir la moitié du matériel à poste:
> Ainsi, la pate d'oie sera déjà posée
> Le palan est préparé, brins déjà passés et étirés au maximum, prêt à être
> acroché à la pate d'oie.
> Le brin tractant est raccordé à une bouée 'fer à cheval' dans laquelle on
> passera le naufragé.
> La planche est munie d'un flotteur à un bout, et d'un système d'attache
> permettant de l'assurer sur le boudin.
> Les gestes à faire sont:
> 1- assurer la planche et la poser sur le boudin
> 2- frapper le palan sur la pate d'oie, sur le boudin opposé
> 3- faire passer le naufragé dans la bouée 'fer à cheval'.
> 4- souquer sur le palan jusqu'à ce que le naufragé soit à bord.
> Exemple:
>
> ~~~~~~~\\
> O---v---O\\

L'idée de la planche a retenu toute mon attention: Nous en avons tous disponible à bord, il suffirait juste de faire les adaptation préconisée par Ariel.


J aime la vie, ma famille et mes amis

Pour faire le point....
il semble que la question qui remporte le plus d'interrogation soit la remontée a bord d'une personne tombée a l'eau et plus ou moins gravement blessée
hormis lui f....e un bon coup d'aviron sur le coin de la figure pour l'achever (faut il encore avoir le bon aviron qui permettra de rester a distance des eclaboussures de sang et surtout de cervelle....) non je::M-)
voici une liste non exaustive bien sur et surtout en esperant n'avoir rien oublié (que ceux qui seraient lésés m'en excusent par avance)
-utilisation d'un treuil, d'un palan...fixé sur le rollbar, le mat de ski...
-utilisation du trim du moteur comme un 'ascenceur'
-utilisation d'une planche, d'un element de plancher... afin de realiser un plan incliné
-utilisation d'un bout, d'une sangle... passée sous l'entrejambe de la victime
-ne pas remonter la victime mais la placer le long du bateau alerter et surveiller (sauveteur seul)

je vous livre mes commentaires (qui bien sur n'engagent que moi) mais qui peuvent vous aider pour le choix d'une de ces methodes ou de leur combinaison suivant que vous ete seul ou a plusieurs a bord que la victime est blessée ou non, corpulente ou non en teune de plongée ,vetue d'une veste et d'un pantalon de quart ou....a poil....si si c'est possible....

-le 'palan' (hormis le fait qu'il puisse etre efficacement installé) est effectivement la plus 'technique' mais suppose que son utilisation soit envisagée bien avant la sortie son utilité permanente sr un SR n'étant pas courante (les voileux ont au 5 points d'avance sur nous puisque des palans et surtout le mat et la bome leurs sont de premiere utilité)
-le trim du moteur ne me semble utilisable qu'a 2 minimun a bord et avec une victime consciente puisqu'il faudra maintenir celle çi sur le haut du moteur et que celle prenne appui avec au moins un pied sur la place anti cavitation pour ne pas risquer de se voir coincée dans l'helice la 2eme personne sera bien evidemment a la commande
-l'utilisation d'un élément plat et suffisament long necessite 2 personnes elle a toutefois l'avantage en cas de blessures serieuses (la victime pourra par la suite etre immobilisée dessus notamment en cas de supposition d'atteinte de la colonne vertebrale -calage des creux naturels avec des serviettes 'ligotage' des bouts)
- le bout la sangle passée sous l'entrejambe est utilisable seul si la victime est un petit gabarit dans le cas contraire 2 sauveteurs c'est mieux non? si celle çi est consciente et peut s'aider le truc est ramené a la simple fonction d'assistance... (1 seul sauveteur donc)
-amarrer la victime sur le coté du bateau suppose que le temps d'attente des secours ne dépasse pas les risques d'hypothermie grave les circonstance meteo seront donc a prendre également en compte pour la decision
voila je pense avoir fait un premier tour de la question


ps...pour l'aviron en cas d'invitation a bord de la belle mere....finalement::g-

ps bis: les fotes d'ortaugrafe sont a comprendre comme des fautes de FRAPPE...

Je decouvre ce post, car après une recherche sur le forum, je voulais identifier 'le système permettant la remontée à bord d?une personne tombée à l?eau' décrit dans la législation. Il semble qu'il n'existe pas de système tout fait.

Alors finalement, je me demande si je ne ferai pas comme avec les blocs de plongée. J'utilise un système qui permet de remonter des blocs très lourds (disons dans les 40kg pour un bi) sans forcer comme un âne.
Il suffit d'un gros pare battage, attaché à l'horizontale, juste au niveau de l'eau. Positionner le bloc dessus, tirer....ça remonte tout seul, le bloc 'roulant' sur le pare battage.
En associant cette technique, avec celle énoncée plus haut (plonger le corps dans l'eau pour profiter de la poussée d'archimède), je pense que l'on doit pouvoir remonter qqun tombé à l'eau assez facilement.