SUJET :

Philippe 43
Je ne peux admettre même de la part d'un ami le flingage en règle que vous êtes quelques uns à pratiquer. Les gens que tu lapides sur la place publique pour exprimer TA vérité bossent dur depuis bientôt 2 générations. Je pense (et je ne suis pas le seul dans ce cas) qu'ils le font très bien.
Ils ont peut être commis une erreur lors de ta transaction mais tu t'étais aperçu de cette erreur avant de finaliser l'affaire et il t'a été proposé d'annuler cette vente, pourquoi ne pas avoir accepté.
Des erreurs , dans le domaine professionnel qui n'en fait pas? Était-ce volontaire? Pour en avoir discutée avec l’intéresse,je ne pense pas,tout au plus au plus de la négligence.

En tous cas tu ne souhaites pas donner les détails de ta transaction, et c'est ton droit alors après les 4 années que tu as passé avec ton boat qui te donne entière satisfaction, tu pourrais peut être passer l'éponge et éviter de nous ressortir à chaque occasion ton couplet vengeur sur N.S. Cette mauvaise publicité infligée à des gens qui sont reconnus par beaucoup sur ce forum pour leur compétence leur professionnalisme et leur gentillesse me parait bien disproportionnée. Si 1 pro devait disparaitre, ce n'est certainement eux que je souhaiterais voir tirer le rideau
Par contre, comme ont dit en Haute Savoie, la confiance n'exclue pas le contrôle.

Je pense en plus que c'est tout à fait injuste en rapport aux nombre de charlots que j'ai pu rencontrer sur notre territoire dans cette profession comme dans d'autres d’ailleurs. Exemple: un vendeur d'une grande concession m'a affirmé hier qu'un Rav 4 tractait 1500kg. J'ai vérifié sur la doc qu'il m'a donné, c'est bien 2000kg. Je te laisse apprécier...

Pour le reste vous vous attendez à quoi? Vous pensez vraiment qu'un bateau de 4.30m peut passer des vagues de 10m sans broncher? pour moi, c'est de l'utopie et cela quelque soit la marque .

Il y a peu de mauvais bateau mais il y a beaucoup de bateaux mal utilisés.

Ortiacciu bonjour et merci de me remémorer ces excellents souvenirs . Au fait la video, je l'ai vue 11599 fois

Après la superbe vidéo, quelques photos de la Grotte de Capo Rosso.








Inoubliable ballade à bord du Joker-Boat 26 Clubman de Bruno78-2b.
Un 26 pieds .... C'est le pied.

Pacleque 69 j'approuve complètement ton intervention. Il y a tellement de gens sur ce forum qui connaissent ce vendeur et qui n 'en pensent que du bien qu'il me semble que Philippe 43 devrait lâcher son os car il finirait pas se déconsidérer tout seul.

Bonjour Pacleque,

Il ne faut pas se méprendre.

Il n'y a pas de cabale contre une marque et/ou son distributeur, qui, personne n'en doute, offrent un niveau de qualité très élevé.

Il y a seulement un agacement envers des posts qui comparent l'incomparable et enjolivent quelque peu la réalité... avec pour conséquence de ne voir, penser, manger qu'en N&B (et un peu gris) et de ne proposer que le N&B.

Bon, et bien je vois que la pensée unique fait son chemin sur ce forum... Tout est beau, tout est rose au pays des bisounours.

N.S a eu, visiblement, une seule expérience malheureuse (avec moi) que j'ai le courage (et bien oui, il en faut) de relater. Je reconnais que vous êtes nombreux à vanter le côté commercial exceptionnel, l'excellence du relationnel de cette boite, etc... Mais je n'ai jamais souhaité sa fermeture !!!
J'alerte,au travers de mon expérience, voila tout !
Au passage, NS ne m'a jamais proposé d'annuler la vente. Et puis, à quelques semaines du départ en congés d'été, remorque immatriculée, bateau à mon nom,virement international fait à 90% de la somme totale comment faire sans se pourrir les mois à venir ? L'accord "amiable" nous semblait plus "raisonnable"...( je n'ai pas dit acceptable)

Si on ne peut même plus parler de sa propre expérience et exprimer un avis contraire à celui de la grande majorité sans se faire incendier, je vous laisse juge du devenir de ce forum !

Ce ne sera d'ailleur même plus un forum mais un club ( voire une secte ) !! et moi j'adhère pas .

Bon vent à tous

Que veux tu Phil sur ce forum il y a des marques ou des concessionnaires qu’il ne faut pas critiquer.

Sous peine de s’attirer les foudres des mêmes personnes qui nous rabâchent à longueur d’années que les ZAR sont les meilleurs bateaux et que N/S est le meilleur concessionnaire de monde.

Entièrement d'accord avec toi Pat (santa manza).

Philippe43 : si cela peut te rassurer, tu es loin d'être le seul à penser de la sorte.

Si on ne peut même plus parler de sa propre expérience et exprimer un avis contraire à celui de la grande majorité sans se faire incendier, je vous laisse juge du devenir de ce forum !

Ce ne sera d'ailleur même plus un forum mais un club ( voire une secte ) !! et moi j'adhère pas

Les zaristes n'admettent pas ou ne supportent pas la moindre remarque, j'ai pu le constater depuis le début de la semaine.

BiZAR ce sectarisme....il y aurait-il d'autres enjeux cachés....je n'ose l'imaginer....quoique....

Allez messieurs les zaristes, acceptez les retours d'expériences, surtout les négatifs cela ne pourra qu'être bénéfique pour votre marque préférée.

salut Ortiacciu

Comme j'ai souvent l'habitude de me remettre en question je viens de relire calmement tout le post depuis son début ...

Que constate t'on :
Pcat pose une question et dans un retour immédiat quelqu'un qui n'a, à ma connaissance, aucune expérience de ce bateau lui donne une réponse négative ???

Qui commence donc à dénigrer une marque ??

Certainement pas les Zaristes qui ne font que donner une impression objective de ce qu'ils connaissent ..

Et qui se font systématiquement reprendre de volée ..

je pourrais analyser , réponse après réponse tout ce qui a été dit ...

Juan nous parle de "dur" de 5m , je me marre , certes avec des vagues comme celles que nous avons eu à Carro il est vrai qu'un dur n'enfourne pas, il coule ..

Le "petit 43" lui, a continué sa route avec ses 4 personnes à bord sans aucun pb, et nous étions plus de 20 bateaux pour en témoigner ...

Coté "enfournement" parlons en, j'ai dû plusieurs fois aller secourir quelques "petits durs" qui avaient cru pouvoir suivre un SR à la sortie du port de Centuri alors qu'un
" Libecciu" soufflait encore à 5/6

Quand je dis à Bernie qu'un 53 est "intérieurement " aussi grand qu'un 6.5 d'une autre marque et quoiqu'en pense Pascal 31 je n'exagère pas ..

Je ne parle pas , bien sûr de 6.5m de "carène" mais bien d'espace intérieur et je donne des preuves ( le "Mako" 68 est construit sur une carène de Zar 57 cela est contrôlable , n'est ce pas ..)

Et au lieu de me dire : c'est vrai ( car cela l'est) ou de me prouver le contraire avec un mètre à ruban on me rentre encore une fois dedans sans arguments irréfutables::M-)

Coté "pépètes il est vrai qu'avec le prix d'un Zar 53 on peut acheter autre chose de "plus grand" mais est ce que la personne veut quelque chose de "plus grand" ou un max de qualité dans la taille choisie ???

Qui sont donc les Ayatollahs ??

Qui cela gêne t'il de reconnaitre que certains bateaux sont mieux conçus, mieux finis et plus élaborés que d'autres ???
Même des magazines spécialisés comme "Moteur Boat" le reconnaissent....

On pourrait effectivement se demander à qui le "crime" profite

Les témoignages de wéné, d'Urpéko et même de Sargasse sont évidents et digne de toute confiance ..

je dirai simplement à Sargasse que si son Zar l'a mouillé la cause vient autant de la conduite que du bateau ..

Attention je ne dis pas qu'il ne sait pas piloter ( je vous vois déjà tous crier au loup) je dis simplement qu'avec femme et enfants à bord il est parfois difficile de piloter comme il le faudrait, c'est a dire d'adapter sa vitesse à celle de la vague et du vent alors que tous à bord crient : Ralenti papa ralenti!!!

si cela intéresse quelqu'un je pourrai développer pour expliquer la chose ...

Puisque Bernie nous dit que N.S ne lui a pas répondu , j'y vois au moins 2 raisons:

la 1ere c'est que souvent ils sont débordés .. Et oui certains concessionnaires font encore "carton plein" , vous avez dit Bizarre

La seconde c'est que Bernie n'est pas dans sa zone de compétence et donc qu'il n'est pas un client potentiel pour lui ..

Mais habituellement N.S réponds tjs à ses courriers, ne serait ce que pour l'adresser au concessionnaire de sa zone alors si vous le voulez bien retournons à la première raison

Mais Je vais arrêter là ma petite explication qui, comme en politique, ne pourra jamais atteindre le "parti" adverse .

Non sans attirer l'attention toutefois sur les "petits désagréments" de quelques "ZAR" dont on a parlé sur le forum sans rentrer vraiment dans le détail ..

Certaines personnes ont eu des problèmes , sans en avoir et tout en les ayant..

Alors qu'ils nous disent exactement ce qui s'est passé! Où ils ont acheté leur bateau, qui les a montés et équipés..

L'erreur est humaine et s'il y a eu "faute" on peut le dire sans avoir peur ni accabler personne .

je n'ai jamais chercher à couvrir qui que ce soit car je pense que les représentants de cette marque sont assez grands pour le faire tous seuls.

Je n'ai jamais été et ne suis pas "salarié" de Zar ni d'aucune autre enseigne même si bientôt vous pourriez me voir sur le stand d'une autre marque de SR

La vérité c'est que, bien que n'appartenant pas au MI 5, au Mossad, au KGB ni à un autre service de renseignement efficace, je crois savoir qu' il n'y a eu ces derniers temps, aucun "gros " problème sur un Zar en tout cas assez grave , qui ne soit remonté aux oreilles de l'importateur et encore moins à la maison Mère...

alors d'où viennent les rumeurs de mal façon, de faiblesse, de mauvais montages ..

Comme il est dit par ailleurs :

"Que ceux qui savent parlent ..ou se taisent à jamais "

Oui je pense et donc le dis que les Zars sont de bons bateaux, oui je crois que tous les concessionnaires français de cette marque sont assez compétents pour les monter dans les règles de l'"Art" et si ce n'est pas le cas qu'on le dise au lieu de tourner autour du pot !

Voyez vous j'en ai raz le bol de constater que dès que nous parlons de nos bateaux on se fasse immédiatement critiquer en nous traitant de "racistes".

Relisez calmement tous les posts qui se rattachent à cette marque demandant des renseignements sur tel ou tel modèle et vous verrez immédiatement les "empêcheurs" de "Zarer" en rond qui pointeront leur nez avec la ferme intention de les "casser" alors qu'ils n'ont pour la grande majorité d'entre eux, jamais posé le moindre pied dessus et peut être jamais vu de près ...

Bien sûr chaque Sr a ses limites et les nôtres en ont comme les autres.

Alors messieurs les "Anti Zaristes", balayez s'il vous plait devant votre porte et cherchez si vous avez du temps a perdre un post où nous avons, nous, dit du mal d'un Sr d'une autre marque ...

En vous souhaitant bonne chance

.

Juan nous parle de "dur" de 5m , je me marre , certes avec un vague comme celles que nous avons eu à Carro il est vrai qu'un dur n'enfourne pas, il coule ..

Heureux de te faire rire.
Mais relis bien ce que je dis :
""Sauf que sur un bateau de cette taille, le boudin devant, il est vraiment important :
enfournement, protection contre les vagues.
C'est le principe même du semi-rigide, sinon tu peux prendre un dure, tu es sur au moins d'avoir une longueur de coque correspondante.""
Je n'ai jamais dit qu'un dure n'enfournait pas, au contraire, j'insiste sur le fait que sur un bateau de CETTE TAILLE, le boudin avant est important. Et il n'y en a pas sur les Zar. D'ailleurs, sur les dures, la proue est bien plus haute sur l'eau. Les Zar sont bas sur l'eau, pour les petites tailles...
Quant à croire qu'un dure coule si il se prend une grosse vague.....Tu es vraiment lobotomisé par les SR.

Bonjour Juan,
Il est vrai que nos bateaux n'ont pas de gros boudins devant mais Ce que je voulais dire c'est que nous ne sommes pas obligé de foncer "bille en tête" dans les grosses vagues...

Mon expérience après plus d'une heure passée dans des vagues énormes levées par le Meltem m'a fait comprendre qu'un boat "bouchonne" c'est a dire qu'il monte et redescend sur la vague sans pour cela "enfourner", à condition bien sur que celui qui le pilote sache couper les gaz et les remettre quand il le faut .

Il en est de même au sommet de la vague où il est fortement conseillé de couper les gaz si on ne veut pas décoller avec les conséquences que l'on connait à la reception ..

J'écarte , bien sûr, le cas des déferlantes car là petit ou gros il n'y a rien à faire .

Si Stéric 33 traine par là il pourra peut être, étant à mes cotés dans des creux de plus de 4 m, te raconter à sa façon ce qu'il en pense .

Pour le reste et à conditions identiques je dis, pour l'avoir vécu, qu'un SR rempli d'eau (je dis bien rempli d'eau ) l'élimine en quelques (longues) secondes ....

Un "dur" de la même taille, coule .... je l'ai vu plusieurs fois mais te laisse libre d'en douter ..

Tu devrais essayer , pour voir mais n'oublie pas de me prévenir, je viendrai filmer.

Alain ;

Je crois que tu n'as pas du tout compris ou tu fais semblant de ne pas comprendre.

Nous ne sommes pas antizariste!

Ce qui nous agace et on s'efforce de te l'écrire depuis lundi c'est cette certitude de dire que les ZAR sont des bateaux nettement supérieurs aux autres.

Tu l'as affirmé à de multiples reprises, il suffit de te relire ne serait-ce que dans les récents post.

Voilà c'est tout, il ne s'agit pas dénigrer les ZAR mais d'avoir un avis objectif.

J'arrête d'intervenir sur ce post, plus rien à ajouter.

Phillipe,

La preuve ils changent de couleur du N/B ils passent au GRIS !!!!
Et pire ils font même des annexes
Comme quoi eux aussi ils évoluent, donc ils ne sont pas parfait

hihihihihi

Bonjour Alain,

Voilà une belle et longue plaidoirie.

Tu parles d'espace intérieur. Je ne conteste pas.
Tu parles longueur de coque. C'est moins vrai.
Tu ne parles pas de budget.

Un Bombard 640 a peut-être la même longueur de coque que le 53. Soit. C'est occulter le rôle du boudin dans le comportement, qu'il dépasse à l'avant et/ou à l'arrière.

Tu évoques le fait que les acheteurs de 53 n'ont pas nécessairement besoin d'un plus gros bateau. A mon sens, et sauf à de rares exceptions, ils passent souvent très rapidement à la taille supérieure. Je crois que c'est surtout le budget qui limite les acheteurs au 53.

Et pour ce budget, les alternatives sont nombreuses.

Mais comme il est tellement ancré dans ce forum que le 53 a les qualités d'un SR de plus de 6 m en oubliant de préciser qu'il ne s'agit que de l'habitabilité, le discours sonne faux.

Ensuite, de la à être catalogué dans le parti des "antis", il ne faut pas caricaturer.
Personnellement, un 61 aurait très bien pu être envisagé à l'époque ou mon cahier de charge n'incluait pas une cabine.

..........................................................

Les forums communautaires tels que Pneuboat on souvent le défaut d'orienter la façon de penser de façon légèrement sectaire.
Personnellement, j'en ai fait les frais.

Un bateau se devait d'être entouré d'un boudin pour avoir un comportement marin. Pour résumer : Pas de boudin = sortie seulement par beau temps. Boudin = sortie tout temps.
Du coup, et ayant dans mon cahier de charge la nécessité d'une cabine, mon choix s'était porté sur le Capelli 900 WA. Avec plus de 9 mètres, j'aurais dû aplanir la mer.
Résultat : Une vraie m.... dès qu'il y avait plus d'1 mètre de clapot.

<<<<Je n'ai jamais été et ne suis pas "salarié" de Zar ni d'aucune autre enseigne même si bientôt vous pourriez me voir sur le stand d'une autre marque de SR >>>>
MELTEM!!!! Toi sur une autre marque!!!!!
Il est alors de mon devoir de te rapporter les propos de l'excellent Signor Formenti, à qui je demandais (c'était mes débuts sur pb.com)s'il connaissait Meltem:(Salon de Gènes 2008)
Come, Meltem ? è un pilastro della casa: si non ci fosse, si sfonderebbe tutto! (Comment ? Meltem ? c'est un pilier de la Maison! s'il n'y était pas tout s'effondrerait!)
alors.... tu ne vas pas lui faire cela!!!! (bien sûr..... on comprendrait que tu préfères un beau Belouga....ou ....un Magazzu, tiens!(Il Gommone de ce mois-ci, pages 40 à 47

Philippe,

je me demande aussi si je parle français , alors Soyons clairs !

Je n'ai pas pour habitudes de "lancer" quelques affirmations en l'air sans les avoir longuement vérifiées ..

Tu parles d'avis "objectif" alors je vais clairement te donner le mien qui s'appuie sur des milliers d'heures de navigations sur des unités de marques et de tailles différentes .

(je te rappelle que mon Père vendait des bateaux et que j'habitais au bord de la mer )

En prenant soin de bien comparer ce qui est comparable , c'est à dire la longueur, le poids et le type de carène ainsi que l'agencement des coques et la qualité de finition des équipements ....

En prenant en compte le programme pour lequel ils ont été conçus , programme recherché par une grande majorité des "pères de famille" comme Toi et moi, qui veulent naviguer sereinement, que ce soit en week end où en vacances, en mer et en eaux intérieures, en toute sécurité et dans un confort optimal....

En faisant fi des éléments "subjectifs" que sont par exemple le "look" ou bien encore le "prix" ...

je pense honnêtement et sans aucun parti pris ni arrière pensée que les Zar sont pour moi, supérieurs à la quasi totalité des bateaux de leur taille sur lesquels j'ai pu naviguer depuis de longues et nombreuses années ..

Bien sûr, j'admets que des unités construites pour des activités plus spécialisées (Pêche, plongée,...) ou plus directement orientées vers la vitesse ( coques anglaises par exemple) ne rentrent pas dans ces critères et soient plus adaptées aux objectifs de leur conception ...

Voila, si c'est ce que tu attendais de moi, je l'ai dit , je persiste et je signe ..

Mais attention de bien lire ce que j'ai écrit et de ne pas me faire pas dire ce que je n'ai pas dit ...

Et pour être encore plus clair je pense que tu as actuellement un bon bateau,( Bombard 6.40) qui te donne entière satisfaction, avec lequel tu t'éclates en famille en Corse comme sur le bassin mais je suis persuadé qu'à dimensions égales, Toi et ton équipage prendraient encore plus de plaisir et seraient le cas échéant plus en sécurité lors d'un "coup de tabac" rencontré dans les bouches de Bonifacio avec un Zar "65"

Admets que cela n'est en aucune manière un dénigrement de Bombard avec qui j'ai eu beaucoup de satisfaction mais simplement mon intime conviction ..

Néanmoins comme tu n'as surement pas essayé l'autre dans de telles conditions Je comprendrais que tu me dises que le tien te suffit.

Bien entendu ce n'est qu'un avis personnel et n'étant pas infaillible je peux me tromper

Allez, c'est promis, on n'en parle plus

www.magazzu.com/mx-14-coup%C3%A8.html

Meltem proteste! et c'est un ancien des Chasseurs Alpins!

www.dailymotion.com/video/xxt6cs_la-prot...llon-chasseurs_music

meltem 74 écrit:
Je n'ai jamais été et ne suis pas "salarié" de Zar ni d'aucune autre enseigne même si bientôt vous pourriez me voir sur le stand d'une autre marque de SR

Je dois rajouter sur le stand d' une marque qui fabrique, si ce n'est les plus beaux semi rigides, mais sûrement les plus atypiques.

"Toi et ton équipage prendraient encore plus de plaisir et seraient le cas échéant plus en sécurité lors d'un "coup de tabac" rencontré dans les bouches de Bonifacio avec un Zar "65""


Pour le prix d'un 65, tu peux te fabriquer un cata avec deux 640 !