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Salut à tous,

100 % d'accord avec le gars JC, un montage à + de 15 cms sur une coque standard avec un moteur standard, c'est la certitude que c'est le meilleur moyen de créer un bon instrument pour monter la mayonnaise ou la crème chantilly mais le pire en navigation. Comme JC, je suis abasourdi de constater que l'on ait pu monter un moteur à cette hauteur.

Pour utiliser au quotidien un lift électro-hydraulique sur mon boat, je peux constater l'effet que procure la variation de positionnement du moteur sur ses performances générales.

Pour un montage fixe, une rehausse de 1 à 5 cms de la plaque anti-ventilation par rapport au fond du Vé est communément admise sur les coques modernes. Par mer arrière dans une grosse houle, il vaut mieux un montage plus bas qui permet d'accroître l'effet de levier de la poussée de l'hélice pour cabrer au maximum la coque et éviter l'enfournement. Un montage beaucoup trop haut du moteur, comme c'est le cas présenté dans ce post, ne permet pas d'utiliser correctement toute la course du trim.

En outre, gaffe à d'éventuels problèmes d’alimentation en eau du moteur. Les embases de course, faites pour travailler en surface, sont équipées d'écopes frontales qui forcent la circulation de l'eau. Un moteur standard doit travailler dans un environnement liquide le plus stable possible pour que la pompe à eau fonctionne à plein régime.

Dans tous les cas, le moteur doit être remis à sa bonne place et s'agissant d'un ensemble flambant neuf, le retour à la concession est à mes yeux la seule chose à réaliser.

Entièrement d'accord avec Scata, et JC..........

Un bateau de plaisancier lambda pour non initié (à l'inverse de certains le sont sans en douter) une hélice doit tremper dans l'eau tout le temps, virages serrés pouvant créer l'exception mais guère plus.

C'est clair que la moindre des choses serait avant de livrer le bateau, de faire un essai sur l'eau.

Mais que Dav91 ne se sente pas isolé, ici, on a tout eu, tout vu, tout entendu, et de ceux là, pour l'avoir vécu, j'en suis, on m'a même livré un bateau qui prenait 50 L d'eau en 10 min de nav.

Souvenirs souvenirs. A la décharge de celui qui me l'avait vendu, il me l'a repris, et réparé dans les règles de l'art.

Mariolo, tu as optimisé combien de bateau ? 1...2....3....pas plus...
Scata et toi ?
je comprends la remarque et la colère de JC qui en deux mots trouve que jamais un pro n'aurait du laisser partir un bateau comme ça...

Mois je dis qu'il n'y a pas grand chose a faire pour que cet ensemble soit optimisé et soit même un avion de chasse....mais bon il faut que chacun fasse sa propre expérience

Pour répondre à Pia, environ une quinzaine dont 2 transformations de In-board V8 en HB sur chaise. Si tu comptes ma bouée canard de quand j'avais 2 ans, cela fait au moins 16 !

Pour redevenir sérieux, personne n'a dit sur ce post, à moins que mes vieux yeux ne me trahissent, qu'il s'agissait d'un remake des 12 travaux d'Hercules pour repositionner ce moteur. Il a seulement été dit que s'agissant d'un ensemble neuf, c'était au "concess" de se taper le travail, ni plus, ni moins.

Pia,

je vais la jouer à la Sarko, tu poses des questions, ben j'vais te répondre.

Y'a un an, à la même période à peu près, tu me collais aux basques pour acheter un nouveau bateau. A 2 reprises, j'ai consacré 2 vendredi après midi pour t'emmener chez Poncin Yachts à St Mandrier pour un WS que tu convoitais.

Toi le grand spécialiste, en particulier des WS, alors que Poncin Yachts fut le propriétaire de cette marque quelques années, c'est bibi qui t'a présenté au N° 2 de la boite. A croire que tu ne connaissais les WS que sur le papier non ?

Lorsque la 2ème fois je t'y ai emmené, on a fait un rond dans la rade de Toulon, et en quelques minutes, à l'évidence, le moteur était très mal positionné, trop bas. T'étais bien le seul à ne pas en être convaincu d'emblée

Alors, ce n'est pas très grave, je dirais même on s'en fout, mais bon, faut savoir rester tranquille et pas rabaisser systématiquement les autres, encore moins les insulter.
A 50 balais, on dirait que t'a possédé 25 barcasses, t'es comme tout le monde, t'en a eu 3 ou 4, tu bricoles à droite et gauche pour rendre service, et alors ? Tu veux une médaille ?

J ai possède une dizaine de bateau mais en ai optimisé une bonne centaine ....

Quand au white shark chez poncin je ne me souviens plus si le moteur était trop bas mais je me souviens que tu étais un peu le con du dîner de cons...

super ambiance.... qui fera a coup sur avancer le débat....
comme les autre déjà descend le d'un cran, ou plutôt fait le descendre d'un cran par ton concess et tu verra .
rien qu'un cran ça peut changer le comportement du bateau j'en sais quelque chose mais moi c’était l'inverse.
aller bon courage.

Simplement faire la demande de descendre le moteur de façon à ce que la plaque anti cavitation soit à 40 ou 50 mm de la pointe du V.

Cela ne semble pas insurmontable, non ?

Il te restera plus qu'à espérer que le concessionnaire accepte de le faire.


A moins que tu souhaites t'inscrire aux 24 heures de Rouen, le reste n'est que littérature...

Quand j'ai commencé à vendre des ribs, le premier "outil" que je me suis payé est un lift.
C'était au début des années 90, j'ai dû être l'un des premiers à en avoir un en France, et cet outil m'a bien aidé à optimiser la hauteur de montage sur les quelques dizaines de boats que j'ai motorisés.

Aucune coque ne réagissant comme sa consoeur, affirmer que la bonne hauteur est à Xcm au dessus du V est une erreur.
Quand l'eau est plate, tout - ou à peu près, sauf NJ sur lequel je n'ai jamais mis les pieds ... - marche bien, mais dès que ça creuse un peu, on découvre vite les erreurs de montage qui peuvent parfois avoir des conséquences dramatiques.

Pour moi, après avoir trouvé la bonne hauteur avec le lift, c'est moteur sans lift posé sur le tableau à la même hauteur moins 1 trou, voire 2.
Là, ça marche à tous les coups !

Et pour celui qui cherche la vitesse maxi qu'on n'utilise que 0.1% du temps, il reste le lift, la collection d'hélices, le temps et le savoir faire.

Salut à tous,
Petites nouvelles, essai du boat sur la seine (donc conditions de nav vraiment idéales pour test du boat).Donc sur un plan d'eau type miroir, j'ai testé la vitesse max, avec 3 adultes et 20 litres d'essence, 40,5nds atteint au régime de 5200/5400trs/min.
J'attends de pouvoir essayer de nouveau avec moteur descendu d'un trou.

Après je ferai bien qques essais avec différentes hélices et différents "Pas".

Sinon pour répondre aux commentaires (fondés bien entendus) de devoir faire un essai avec un boat à l'achat, vous avez tous suivi l'aventure Zodiac du début d'année.....et bien je faisais parti de ceux qui avait commandé un Bombard Sunrider 650 ; Il aurait du être livré en mars, ..... mais de retard en retard et avec l annonce tombée sur le groupe zodiac, il a fallu choisir autre chose en urgence. Mon concessionnaire m'a bien orienté avec au final un bateau très très bien, ..... mais il a fallu faire fissa car les vacances d'été planifiées de longue date et prévues AVEC le boat, ben au final ça c'est joué pile poil (j'ai récupéré le boat le vendredi pour un départ dans la nuit).....fallait pas qu'il y ai le moindre grain de sable.....
D'autres sur le forum ont ils un NJ630 ?

Dans tous les cas, déjà tu as gagné au change entre le 630 NJ et le bombard

Et +1 avec Pascal 31

Bonjour,
D'après tes essais, ton hélice est un poil longue.
La taille juste au dessous devrait te permettre d'être proche de ton régime max.

Mon hélice actuelle, une ENERTIA diamètre 14,5 et pas de 17. Je pense que c'est un bon compromis, après c'est plus a affiner en fonction du programme d'utilisation.
Peut être que je m'orienterai vers une utilisation avec plus de couple quitte à perdre un peu en pointe.
Avant je voudrais refaire des essais moteur descendu d'un trou (normalement prévus pour ce week end).

Une VENSURA avec un pas de 19 pouces et un diamètre légèrement inférieur (14 pouces), peu être que ça permettrai de ne pas trop perdre en pointe (du fait de peut être récupérer quelques centaines de tours sur le diamètre et 4 pales pour privilégier le couple)
Donnée pas évidente à estimer, LE GLISSEMENT..........

Woooouuuahh, chapeau le mec !!!

Il y a même pas 2 semaines il nous disait être un hyper novice, et il commence à peaufiner les hélices et discute sur les pas, diamètre et qualités comparées Enertia et Vensura ...

Aujourd'hui sur le glissement ... et qu'est-ce qu'on en a à foutre qu'une hélice glisse de 10% comparée à une autre qui fait 5%.

Apparemment il y en a qui croient que moins ça glisse mieux ça rentre ... mais si la 10% permet d'aller plus vite que la 5, laquelle est la meilleure ?
Bonne question, hein !

Moi, qui avais environ 25 hélices dans mon atelier, je sais pas répondre - et idem entre Enertia et Vensura

Ahhh ben faut bien s'y mettre un jour.... pas la peine d'attendre d'avoir 1500h de navigation. Novice ne veux pas dire ne pas s'intéresser à tous les paramètres.
Donc oui je m'intéresse et essai (je dis bien essai)de comprendre. Alors oui, glissement ou pas, effectivement peu importe, seul le résultat compte. C'est bien là le problème, c'est que la théorie ne remplacera pas la pratique ; Et pouvoir faire plusieurs essai avec différentes hélice et dans les mêmes conditions ... ben pas évident. Raison pour laquelle il est très intéressant de partager les différentes expériences de chacun

Dav91 écrit: Raison pour laquelle il est très intéressant de partager les différentes expériences de chacun

Je suis en phase avec toi DAV, c'est comme ça qu'on apprend
Je me suis également amusé à optimiser mes hélices sur mes bateaux precedents et c'est vrai que rien de tels que des essais. Néanmoins je me suis aussi interessé à la théorie ça te donne un peu d'eclairage sur ton apporche.
Quand tu dis
avec un pas de 19 pouces et un diamètre légèrement inférieur (14 pouces), peu être que ça permettrai de ne pas trop perdre en pointe )

Là la théorie va de dire qu'à haut régime (recherche d'optimisation de la vitesse) la poussée fournie par l'hélice va dépendre essentiellement du pas et du régime de rotation.
Quand au diamètre il va avoir un impact plus important à vitesse faible , au dejaugeage.....donc jouer entre 14 et 14,5 pour l'optimisationde la vitesse ne serait pas mon choix.....et mettre une 19 en pas va rendre ton ensemble peut être moins dynamique. Certe les essais te le diront mais avec avec qqs equations simples c'est facile à comprendre :
L’energie fournie par l’hélice on va dire W= 0,5*M*V^2 (M= Masse d’eau deplacée et V vitesse de l’eau à travers l’hélice= vitesse bateau si pas de glissement , turbulence, ventilation etc...)
La Puissance P = W (energie) * f (frequence soit nombre de tour par seconde)
M = Rho (masse volumique) *Q (Volume) = Rhos *S (surface helice) * K (Pas de l'helice)=Rho*S*K
Vitesse = K*f donc V^2= (K*f)^2
Donc W=0.5 * (Rhos*S*K) * (K*f)^2 donc ça fait 0.5*Rho* S* K^3* f^2.

La Puissance de poussée P =f* 0.5*Rhos*S*K^3* f^2 = 0.5*Rho*S*(k*f)^3
S (surface axiale helice = 0.25 * Pi * D^2 = 0.785*D^2

Donc Poussee = 0.392 *Rho * D^2 * (k*f)^3

Tout ça , ce n'est pas la peine d'appliquer, mais tu peux comprendre par ce polynome que la poussée va croitre fortement par le produit K* f qui a un exposant puissance 3 alors que le diamètre est à la puissance 2......

enfin fait tes choix d'helice et essaie de te mettre un programme de test rigoureux (relevé, regime, vitesse, conso, accel....) c'est toujours sympa à faire.

Bons essais

Jumi

____ écrit: Quand au white shark chez poncin je ne me souviens plus si le moteur était trop bas mais je me souviens que tu étais un peu le **mot censuré par robot** du dîner de **mot censuré par robot**...

Le genre de propos qui vous fait franchement hésiter à rencontrer certains pseudos de ce forum.

Merci jumi3 pour tous ces éléments.
Pour la puissance de poussée, ok sur le fait que ce soit essentiellement sur le facteur PAS Vitesse de rotation qu'il faille jouer. Donc dans mon cas j'en déduit que soit j'augmente le PAS soit je diminue le diamètre de l'hélice (pour espérer prendre quelques tr/min supplémentaires, mais ne pas jouer sur les 2.
Je me trompe ou pas ?

Si tel est le cas, plutôt privilégier une légère diminution du diamètre de l'hélice en conservant le pas actuel.

C'est super pour partir faire du bateau avec un mal de tête carabiné. Plus sérieusement je pense que vos théories sont valable quand tu fais de la compétition et non pas sur des bateaux lambda comme les nôtres