SUJET :

Dav

Dans un 1er temps, tu dois absolument y aller avec le sourire et trouver un arrangement à la ''cool''.
Plus tu vas essayer d'être dur avec ton vendeur, plus tu risques de le braquer.
La méthode dure, c'est quand la méthode douce n'abouti à rien, mais d'abord, il faut privilégier la méthode douce

Pour ce qui est du percage mal fait......le cas échéant......et de redescendre le moteur, effectivement, tu seras bloqué par le support moteur qui très vite va venir en butée sur le tableau arrière.

Dans le cas présent, ta marge de manœuvre est donc de descendre de 1 trou, essaie donc ça dans un premier temps, je ne pense pas que çà règle le problème, mais après tout, y'a qu'en essayant que tu sauras.

C'est un concessionnaire qui lui a vendu le bateau/moteur

Surement une reprise ,et comme bien souvent sans l'essayer avant la reprise ni avant de le revendre . !!!!!!!!!!

Moi j'en ai vu des vertes et des pas mures en achetant des bateaux / moteurs neufs ou occases chez certains concessionnaires;

Comme par exemple un bateau neuf tableau Long avec un moteur neuf en arbre court, le bateau etait sur l'eau lors de la livraison donc je ne m'en suis pas rendu compte de suite, J'ai du ramener le bateau et attendre 3 semaines la dispo d'un moteur long.

Ou un YAM occasion soit disant révisé ,qu'il a posé sur ma coque , mais 2 pales en moins sur la turbine dont j'ai imposé le démontage avant de prendre le moteur et de payer le solde , car j'avais un doute .

Dans ce cas là c'était le patron lui même qui avait imposé à l'ouvrier de faire trés vite la révision et la pose car déja 15 jours de retard sur la livraison ,la pissette coulait bien avec les oreilles mais que serait-il arrivé en navigation !!!

Et pourtant 2 bateaux et moteurs déja achetés chez eux .

C'est vraiment une catastrophe dans ce monde de la réparation navale

Bah oui Barroudeur

Pourquoi je fais tout moi-même ?
Pourquoi ca fait presque 10 ans que je dénonce ce que tu décris.

Hélas, dans bien d'autres domaines, on en arrive aux mêmes constatations. C'est déplorable, on perd au fur et à mesure notre savoir faire, a force d'avoir mis plus bas que terre les manuels, nous n'en n'avons plus un de bon, à quelques exceptions près, là dessus, est venu ces 15 dernières années le profit facile et rapide qui obsède les chefs d'entreprise et leurs actionnaires, et ca donne ce que l'on constate chaque jour.
Ce que je ne comprends pas en revanche, c'est que les artisans, au sens noble, et y compris dans le nautisme pourraient bien gagner leur vie en faisant du bon boulot, et ils ne le font pas.
Pour ma part, je n'ai jamais refusé de payer le juste prix, mais à la condition d'avoir la juste prestation qui va en face, au sens de l'obligation de résultat, et du travail réalisé dans les règles de l'art.
Suis-je un utopiste ?

Et oui MARILO c'est tout à fait cela,

Moi aussi maintenant je fait tout moi même , en plus à la retraite j'ai bien le temps

Bon, je viens de mesurer exactement se qui pourrait être fait au mieux, soit descendre l'ensemble jusqu'à toucher le haut du tableau arriere (donc en refaisant les percements dansle tableau ....glups).
En faisant ainsi, la plaque ani cavitation se situerai à 35mm du point bas de la coque, d'après vous est ce cela pourrait aller ?

alors juste pour ton info :
un montage à +0mm est une aberration ... raquettage ,perte de contrôle et de performances.
un montage à +40mm est reconnu par tous ceux qui savent un peu de quoi ils parlent comme un standard avec nos moteurs et nos hélices modernes.
un montage à +60mm et plus devient un montage dit "sport".

plus le moteur est haut et plus le bateau est dans ses lignes ( effet de levier moindre du point de propulsion ), moins on a de trainée ce qui se traduit par un gain en performance, conso etc ....etc ....regarde nos nombreux posts sur ce sujet...on ne va pas se repéter ad vitam aeternam.
En revanche en fonction de ton hélice, tu vas perdre en "adhérence" un peu comme des pneus. Car il n'y a moins d'eau en contact avec les pales...c'est pourquoi je te conseille de changer ton enertia contre une vensura qui dispose de 4 pales et te fera gagner en stabilité....bon on ne va pas répéter les avantages de la 4 pales.....mais dis toi que la 3 pale t'apportera un peu plus de VMAX ...mais comme en VMAX tu y seras moins d'une heure sur toute la durée de vie du moteur tu t'en branle ....pour ceux qui doutent de cette dernier affirmation je tiens à leur disposition les fichiers de diagnostique de plus de 100 moteurs différents avec l'utilisation en fonction des régimes....

donc en résumé...tu relis mon post plus haut et tu t'en tiens là car tout ce que tu pourra faire d'autre ira contre ton propre intérêt.

mais c'est toi qui voit....et profites en pour féliciter sincèrement ton pro de ma part pour ce beau montage qu'il a fait...si tous pouvaient faire pareil on n'aurai pas besoin d'investir des des lifts...

C'est pas mal 3,5 cms de toute façon cela ne sera que mieux

Perso j'ai 5 cms et dans les virages il faut que j'anticipe sinon je mouline

Il y a des montages à + 8 cms voir plus

Quand j'ai acheté mon bateau, le moteur était tout en bas. Une veau, et ca cramait de l'essence pour rien avec l'hélice d'origine

Je l'ai décalé de 3 trous, soit de 54 mm, je viens de mesurer à 1 ou 2 mm près, il est à 65 mm de l'arrête basse de la coque.
Avec la même hélice d'origine, je n'avais plus le même bateau

En testant 3 ou 4 hélices, une se prêtait encore mieux que les autres, et contre mon idée préconçue ou je pensais qu'une 4 pales serait plus efficace, et ben sur ce bateau, pas du tout, c'est une 3 pales qui donne le meilleur résultat.

Alors, ça sert à rien de jouer avec des ''moi je sais, toi tu sais pas'', il faut faire des essais, certes, autour de quelques hypothèses approchantes, mais les essais, y'a que ça de vrai.

Pour le descendre d'un trou, ton concessionnaire en a pour moins d'une heure, c'est le temps que ca m'a pris quand j'ai bougé mon moteur sur mon actuel bateau

Ce qui est rigolo c'est de voir votre discours changer au fil des posts....

de vrais branleurs !!!!

L'essentiel est de faire avancer Dav91, pas de savoir qui aura raison ou pas. Pour peu qu'il en ait un nous qui sache d'ailleurs

Ca sert à rien d'avancer des certitudes, y'a que les essais qui comptent.

Ce qui est sur, c'est que Nuova Jolly préconise bel et bien un moteur avec arbre L pour ce bateau

nuovajolly.fr/nuova_jolly/nuova_jolly_boat/index/15

C'est le côté étrange, car je reste persuadé que descendre son moteur de 1 trou, ça ne suffira pas, compte tenu des éléments communiqués, jouer de 18 mm, c'est à peu près comme pisser dans un violon pour un bateau de plaisancier lambda, étant entendu que l'état de la mer un jour ne permettra jamais d'obtenir la même chose un autre jour. L'idéal est quand même d'avoir une constance fonction d'une mer d'huile, frisée ou belle, ou peu agitée. Et je ne parle pas de mer agitée, c'est pas dans ces conditions qu'on fait des essais de hauteur moteur et d'hélice.

J'ai eu 4 bateaux à moi, dont 3 ou l'on pouvait parler d'hélice et de hauteur de plaque anti cavitation par rapport au V de carène, dont 2 bateaux y compris l'actuel qui n'étaient pas forcément avantageusement motorisés

Un ZAR 53 motorisé en 90 CV (peu motorisé) --> 4 pales --> 37 Nd par mer calme
Un Bat Pacific 5.90 ( motorisé 150 VC au max) --> 4 pales --> 44 Nd par mer calme
Un Cap Camarat 715 motorisé en 200 CV (Coque à Step avec tableau arrière / coque biscornue) --> 3 pales --> 40 Nd par mer calme

Pas un était réglé de la même manière et loin de là, ce qui me parait assez logique dans la mesure ou ces 3 coques sont foncièrement différentes. Alors comment en tirer une conclusion et encore moins des certitudes ?

Enfin, et c'est une autre solution, pourquoi pas une chaine fixe qui permettrait de descendre un peu plus le moteur, d'être plus efficace en toutes circonstances de décaler le moteur sur l'arrière et donc peut-être aussi de moins naviguer sur le cul pour ce NJ 630.

Après tout, est-ce que ce ne serait pas ....aller, on ne va pas dire défaut.....mais faiblesse du NJ 630 ? De ne pas être à l'aise avec un arbre L ni XL ?

Moi ca ne me perturbe pas d avoir raison....mais je comprend aussi qu avec seulement l expérience de 4 bateau on puisse douter de tout

Bah ...ca faire écrire ....

Là, ou j'ai pas de doute, c'est qu'on ne fera jamais une Ferrari avec un bourricot

Vous ne pouvez pas faire de généralité et dire avec une 4 pales c'est moins bien.

Evidemment qu'une vensura qui propose peu de surface de pale n'est pas adaptée à un dur lourd avec un 200cv et qu'une enertia était alors la moins pire des solutions étant donné sa surface de pale et sa capacité a porter le cul haut.
Il aurait fallu essayer une revolution plus adaptée a cette configuration précise.

Mais dans le cas de notre ami....la vensura serait en fonction de ses ambitions adaptée

Dire une "4 pales" ça ne veut rien dire....et encore on ne parle que d’hélices "stock"...essayerzune lab finish de chez mercury racing ( pas un bidouilleur de quartier ) ou une merde d'hélice pourrie comme une Suz 3x16x18.5 retaillé par le rital technohelica.....le bourrico sera déjà plus fun

Bref.....Moi à la place du pro je te monte un xl sans discuter et après tu te demerde avec ton fer a repasser

Dav91 écrit: Bonjour à tous,
Novice dans le monde du SR, je viens d'acquérir en neuf un NJ630 motorisé avec un 150EFI.
Mon tableau arrière fait 56cm, il me semble bien qu'il aurait fallu un arbre extra long ? Je mets un cliché avec un niveau placé sur la plaque anti cavitation
D'après vous, vis à vis de mon concessionnaire, que dois je invoquer ? un vice de forme pour moteur non adapté ?
Merci de vos avis éclairés

Tu ne fais rien du tout, tu ne touches à rien tu vas voir ton concessionnaire et tu te met d'accord avec lui pour tester le bateau sur l'eau .

Entièrement d'accord avec Cybermec, dans 1 premier temps, c'est ce qu'il faut faire.

Ensuite, Dav aura au moins les pistes évoquées par tous.

Marc, je profite de ce post pour de demander ton mail (ton profil n'est plus actif) j'ai d'autres question à te poser sur le WS 236.
Merci.

je pense que le mieux est de poser les questions sur le forum afin d'enrichit la base ....

...sinon c'est: pia soixante six at free point fr

Vu que le bateau est utilisable en l’état "un peu sport" par un novice...

Il suffit de descendre le moteur d'un trou pour surement avoir un changement radical très satisfaisant ... (Meme pour un novice)

Pourquoi chercher midi à 14 heure ? et Pourquoi chercher absolument un veau !

la base , d'abord descendre d'un trou ...

Il faudrait expliquer a Dav qu'il est normal de prendre les virage a trim zero, pouvoir le faire sans cavitation avec du trim signifie que le moteur est trop bas ... (Quand on veut que cela marche !)

Pour info, après premiers essais du cobra, je manque de perf: 47 nœuds seulement, et je suis a +60mm, le trim est encore assez sensible sans aucune cavitation dans les virages en étant a zéro et , je vais bien sur remonter le moteur d'un trou ...

Pas d'accord avec certains, je n'appelle pas ça un montage sport ou prétendument tel, j'appelle ça un montage de merdre fait par un incompétent.

Ce qui est ahurissant, c'est qu'un concessionnaire se permette de livrer un bateau sans l'avoir essayé sur l'eau ... tu peux nous dire son nom, ça pourrait aider certains.

Car ne pas pouvoir dépasser 4000 tours sans que ça cavite, il faut le faire, alors tu peux lui dire de ma part que c'est un vrai c..- je censure moi-même.
Si tu lui en fais la remarque, à peu près sûr qu'il - l'escroc - va te répondre que le moteur étant en rodage, il ne pouvait pas dépasser cette limite.
Perso, j'ai livré pas mal de ribs, et jamais sans au minimum un essai au cours duquel le compte-tours allait à fond.


Les choses à faire ... d'abord poser le moteur à fond en bas sur le tableau arrière, et repercer si nécessaire - en faisant le travail proprement, le gars sait peut-être faire, avec un peu de chance !

Après, si ça va toujours pas, on pourra parler hélices

Oui, il aurait du faire un essai et se demerder pour le client soit satisfait...c'est la moindre des choses.

même si il n'y à pour ma part presque rien à faire ( baisser le moteur d'un trou et poser l'hélice qui va bien ) , ce n'est pas au client à s'arracher les cheveux.....sauf si ......on ne sait pas tout....car il me semble comprendre que le pro n'est toujours pas au courant alors que le client parle de vices