SUJET :

Petite recherche sur les huiles : www.teknilub.com/normes.html
il en ressort que pour nous c'est semi synthèse et GL4 ou GL5 pour l'embase .
Les huiles modernes sont déjà additivées avec des agents anti corrosion etc etc .
Je suis un peu "bournat" mais que voulez-vous , je suis Gascon et c'est quasiment synonyme.

Pia j ai payer 18.40 pour 237 ml... donc 80 € le litre Vendredi dernier Ce mardi le ship vient de me faire un rabais a 59 € le L ce qui reste ENORME mais petit conditionnement donc je paie et suis pas content

bernie6259 écrit: Pia j ai payer 18.40 pour 237 ml... donc 80 € le litre Vendredi dernier Ce mardi le ship vient de me faire un rabais a 59 € le L ce qui reste ENORME mais petit conditionnement donc je paie et suis pas content

Et oui Bernie mais ton huile elle est additivée avec de la poudre d'or ou alors de la poudre de Perlimpimpin .

Oui excuse moi mais t'avais bien compris que je voulais dire NMMA et non ^pas NMEA.

NMMA c'est un organisme qui regroupe les constructeurs dans le domaine "Marine" et qui définit des normes ou des protocoles d'essais, afin de se coller au mieux à des contraintes spécifiques...(que je ne connais pas)

En automobile par exemple (domaine que je connais)il existe la FIEV (fédération des industries des équipements pour véhicules) où l'approche est identique , par exemple quand on développe une fonction de contrôle moteur, on doit respecter certaines performances pour la mettre en série...il y a des tests spécifiques débattus entre nous pour répondre à certaines contraintes ou risques....
L'objectif n'est pas commercial mais il est vraiment d'aborder des pbs techniques spécifiques aux produits.
NMMA je ne connais pas mais je pense que c'est similaire. Le débat de mon coté n'est pas de dire qu'une huile auto va entrainer une dégradation plus rapide,(j'ai aucune expérience) je signale simplement qu'une huile spécifiée NMMA répond à des contraintes spécifiques à nos moteurs "Marine"....

Comme il existe le protocole NMEA pour l'électronique spécifique aux produits "Marine", de notre coté en automobile on utilise le protocole CAN....

Je ne me pose pas la question, des labos et des équipes ont travaillé sur le sujet, le produit est dispo, pour un écart de prix non significatif sur le coût d'utilisation de mon bateau, j'applique tout simplement...

Lou je sais elle vaut 9.22€ chez Bisbato et 14 chez mon ship.... no comment

On est d'accord Jumi ,mais faut bien discuter.
Dans le manuel de mon honda 75 cv il n'est question que d'huile multigrade 10/40 (pas synthèse) ,alors pourquoi vouloir être plus royaliste que le roi?
c'est corroboré par le lien que j'ai mis plus haut.
Mon lave linge préconise telle lessive ,mon lave vaisselle telle autre (et ma femme me préconise de me taire ) .
Yamaha préconise de l'huile ...yamaha .

Bon eh ben en voilà un un sujet sans fin...... Ça manquait sur le forum

Juste pour info, on peut discuter autour de l'huile moteur, très proche en terme d'additivation (j'ai dit proche, pas identique). Par contre, l'huile d'embraser, y'a quand même quelques différences, et il vaut mieux rester avec des huiles aux normes marines

Je vais pas énumérer les différences qui sont indigestes au possible, mais une principale quand même: une viscosité est déterminée "en température de fonctionnement" pour les huiles, donc forcément différente entre une boîte de vitesse ou un pont de voiture et une embase de hors-bord qui fonctionne dans l'eau froide.

moebius91 écrit: Bon eh ben en voilà un un sujet sans fin...... Ça manquait sur le forum

Juste pour info, on peut discuter autour de l'huile moteur, très proche en terme d'additivation (j'ai dit proche, pas identique). Par contre, l'huile d'embraser, y'a quand même quelques différences, et il vaut mieux rester avec des huiles aux normes marines

Je vais pas énumérer les différences qui sont indigestes au possible, mais une principale quand même: une viscosité est déterminée "en température de fonctionnement" pour les huiles, donc forcément différente entre une boîte de vitesse ou un pont de voiture et une embase de hors-bord qui fonctionne dans l'eau froide.

Eh Moebius tu fait souvent du bateau dans de l'eau à - 15 degrés , çà ne pose pas de problèmes en automobile.

Lou Gascoun,

Un gascon typique....

Je parle de température de fonctionnement, c'est à dire la température du lubrifiant lui-même.
Une boîte de voiture chauffe, pas une embase, d'où des formulations d'additifs différentes.
Maintenant, je n'achète que quelques milliers de tonnes de lubrifiants par an et n'ai développé que deux marques et gammes complètes, donc tu n'ai pas obligé de me croire

Et sur une boîte auto il y a un évent ....pas dans une embase ....

Mais je comprends le garscon ...si il ne fait que 30 heures il peut peut être se passer d huile

pia66/13 écrit: Et sur une boîte auto il y a un évent ....pas dans une embase ....

Mais je comprends le garscon ...si il ne fait que 30 heures il peut peut être se passer d huile

+1 avec Pia, sans parler des crépines et/ou filtres dans une transmission automobile, voir des pompes pour une lubrification sous pression........

pia66/13 écrit: Et sur une boîte auto il y a un évent ....pas dans une embase ....

Mais je comprends le garscon ...si il ne fait que 30 heures il peut peut être se passer d huile

Non Pia ,je ne fait pas 30h ,j'en fait 150 à 200 .
30 heures c'est la moyenne d'utilisation des plaisanciers . Je ne fait pas de la plaisance ,moi , Mossieu , je PÊCHE .
Moebius , je ne demande quà être convaincu et je veux bien te croire puisque tu es spécialiste .Alors fait nous un petit cours sur les additifs . Il n'y a aucune ironie dans mes propos .

BON!!!!( Il ne manquait plus que moi!!!! )

Je reste, CONS! vaincu que n'importe quelle huile fait l'affaire!

Même une bonne huile d'olive pour la salade.

Moi je préfère l'huile de pépins de raisin ,elle supporte mieux les hautes températures . L'huile de noix c'est bien aussi mais faut pas dépasser 5000tours

Bon soit Gascoun, je vais satisfaire un peu ta curiosité:

les huiles de base minérales ou synthétiques pures (qu'on appellent couramment les bases) ne possèdent pratiquement jamais toutes les propriétés requises pour leurs principales applications automobiles, industrielles, marines ou aéronautiques. C'est pourquoi on incorpore des additifs dont la teneur peut varier de moins de 1 % pour certaines huiles industrielles à plus de 20% pour les dernières huiles pour moteurs Diesel ou des moteurs fonctionnant dans des conditions "anormales" (type moteur marin)
Les additifs sont destinés soit à renforcer certaines propriétés des bases à savoir principalement:
- le point d’écoulement,
- l’indice de viscosité,
- la résistance à l’oxydation
- les propriétés antiusure et antifriction
- le pouvoir de protection antirouille

Mais aussi à leur apporter des propriétés qu’elles ne possèdent pas naturellement comme :
- la détergence (peu utile sur les moteurs hors bords mais utile en auto....)
- le pouvoir dispersif,
- l'alcalinité en vue de neutraliser les composés acides,
- le pouvoir de protection contre la corrosion des métaux non ferreux (essentiel sur les moteurs marins, mais très peu qualifiant sur une huile auto).

Enfin, on rajoute selon le mélange des additifs supplémentaires pour limiter les effets négatifs des premiers additifs dit "qualifiants".

Ainsi une huile automobile contient parfois une quinzaine d'additifs (pack constructeur), et une huile marine parfois jusqu'à 20.

Il ne faut pas croire qu’un additif réagit dans n’importe quelle condition de ma même manière. cela dépend :
- de sa nature chimique, son degré de pureté et sa concentration dans la base,
- Des interactions avec les autres additifs présents dans la base,
- de la température d'utilisation ( fondamental en moteur marin).

Par exemple, un additif antirouille va avoir tendance à « séquestrer » les molécules de la base à froid ( la lubrification pour rappel, c'est le fait de briser les molécules entre les parois par frottement). C'est pas très grave en auto, mais très problématique en marine (t° du liquide de refroidissement versus t° de l'eau de mer ). D'où la nécessité de rajouter un additif dispersant en huile marine...

Et ce n'ai hélas que 10% des explications.

En fait Gascoun, il est vrai que le marketing joue, mais je te garantie que la chimie aussi.......

Merci Moebius ,c'est très intéressant et très instructif .ceci dit je n'ai pas tout compris sur la température de fonctionnement ;il y a bien un calorstat pour que le moteur fonctionne a la bonne température ,alors quelle différence avec l'automobile?
L'embase ,elle , est soumise à des températures(eau) assez constantes ,à la louche entre 10 et 25 degrés(pas en Bretagne) .Je ne pensais pas que le mécanisme d'embase subissait des contraintes très élevées .
Petite anecdote qui n'est pas significative ,Mais quand même .... J'ai un vieux tracteur super 6 renault de 1963 (50 ans), je le possède depuis 25 ans et j'ai honte de dire que je n'avais jamais regardé l'huile de boite . La 3ème craquait un peu ,j'ai ouvert et oh surprise !
De l'huile il n'y en avait plus .
Je mégare mais ce qui me semble signifiant c'est l'usage que nous faisons de nos moteurs à quelques exceptions près dont tu fais partie
Pour résumer , des huiles spéciales pour des moteurs utilisés au taquet et ou un grand nombre d'heures 100% d'accord ,pour la majorité des plaisanciers ....bof

Moyennement d'accord.... Car l'usure est cumulative.
Si je prend l'exemple de ton tracteur, rouler sans huile dans la boîte pendant 10 kms ne cassera peut-être rien, mais usera énormément (échauffement des pieces en mouvement, limaillage......). Tu remettras de l'huile et repartira, mais "mécaniquement" la boîte ou un des ces éléments cassera plus tôt que prévu.

Pour la température de fonctionnement, c'est un problème d'échange thermique:
- sur un moteur de voiture, l'huile est en contact avec le métal qu'il lubrifie, lui même refroidit par le liquide de refroidissement. Le différentiel est de l'ordre de 30 a 40°C, donc le choc thermique est limité et l'homogénéité structurelle de l'huile reste bonne (pour rappel,la viscosité dépend de l'homogénéité thermique).
- sur un moteur hors-bord, c'est l'eau de mer qui refroidit directement, avec un écart thermique pouvant dépasser les 80°C. Donc échange thermique important, viscosité hétérogène, et conséquence quantique du choc thermique (micro évaporation, dissociation moléculaire, micro émulsion,...).
Par exemple la micro évaporation: l'huile, en vieillissant (surtout sur nos moteurs marin) se charge un peu en humidité (eau). Par logique de densité, l'eau se retrouvera prioritaire tu entre l'huile et le métal à lubrifier. Lorsque le choix thermique est important, il fait pas bon être le piston ou la bielle..............
Pour imager, imagine jeter un verre d'eau froide dans une casserole d'huile bouillante, l'eau se vaporise immédiatement et brutalement, et le piston, c'est toi!

J'ai du mal à saisir la différence entre un moteur auto et un hors bord . Il y a un thermostat dans un cas et un calorstat dans l'autre (c'est la même chose)qui permettent au moteur de fonctionner a la bonne température et ce , quelle que soit la température de l'air pour la voiture ou de l'eau pour le hors bord.
Chez Honda certains moteur sont d'ailleurs directement dérivés de la Honda civic .
Quant à mon tracteur je n'ose imaginer depuis combien de temps il roulait sans huile étant donné que je n'ai pas trouvé de traces à l'endroit ou je le gare. J'avoue que je l'utilise assez peu et puis ce n'est pas une formule un .

Ce que t'a dit Moebius est qu'au niveau de la tête motrice, entre une huile marine et une huile auto, il n'y a pas énormément de différence puisque les plages de température de fonctionnement sont assez voisines - sauf à l'extérieur de la chemise.

Par contre, au niveau de l'embase vs. boite à vitesses, c'est différent puisque la température du carter est très différente, ainsi que celle des engrenages, donc de l'huile qui doit rarement dépasser les 40/50°C.
En plus l'eau peut s'infiltrer dans l'embase par la pompe à eau et l'arbre d'hélice, ce qui n'arrange rien et impose quelques précautions.

Merci Moebius pour ta réponse...

Je répète mais je pense que les contraintes specifiques dont tu exposes sont sûrement prises en compte par l'association NMMA qui definit un protocole de test afin de qualifier une huile pour couvrir les risques inherents à l'application marine...
Aningoul(salut mon ami) et Lou Gascon (Cher vosin) , vous avez probablement raison de dire que le risque est faible avec notre profil d'utilisation...
mais on ne les connait pas...alors vaut mieux eviter de les prendre.

Quand on est du coté "Constructeur" on élabore des plans de validation prenant en compte à large éventail d'utilisation.
Concernant notre débat, etant coté constructeur depuis plus de 30 ans,j'ai pu travailler pendant plusieurs années sur de la mise au point de pistons....et dans certaines conditions d'utilisation, pour s'en sortir on demandait au petrolier d'améliorer sa formulation additivation etc...

A ceci se rajoute l'intervention de Moebius qui est un pro des huiles, plus les retours d'experience reconnues de Pia, JCCAT dans le domaine, je pense qu'avec ces temoignages,vous avez noté qu'il n'y a pas que du marketing derriere cette qualif NMMA..(je ne parle pas du bidon Yam/..etc...).

Bonne soirée