SUJET :

Comme promis, sur ma page perso j'ai rajouté 2 photos dont celle-ci www.pneuboat.com/membres/pages_perso/pp_2860/83739.jpg du proto de 12 mètres qui est en montage dans l'atelier Jewel Marine (le chantier qui a monté mon IB commonrail).

Il est magnifique et sa coque est fine comme il faut .

Breton immigré au Lac Léman

oua super c est presque une fuse

kranfy sur les iles de hyeres

Salut Michaël,

content que le lac de Como, que je connais bien, vous a plu !

Content que ton problème de vibration a été résolu.

Ton 'mouton' à 4 pattes + 1 est une vraie réussite ! Félicitations !

Si j'ai bien vu tu l'as mis à l'eau au même endroits où j'ai fait la première mise à l'eau de mon 640.

Bonnes vacances !


gustave(83)

Bon je réponds vite j'espère ne pas me tromper dans les calculs (je dois filer) : Le prix est un aspect, mais l'usage est lui aussi primordial.

- dès la première année je rembourse la différence de prix (voir plus bas).
- le reste c'est 100% bénéfice.

Un IB apporte la sécurité (centre de gravité avancé), le confort (plage arrière au raz de l'eau) c'est la raison pour laquelle initialement j'avais choisi un IB essence.

Mais je voulais non seulement baisser la conso mais de plus ne pas payer de taxe annuelle donc le Diesel était un atout majeur.

En prix purement on peut considérer que 200-250cv :
IB essence = 10 000 ?
HB essence = 15-20 000 ?
HB Diesel = 25 000 ?

Donc il faut au moins gagner 5 000 ?

1 kilomètre me coutait :
1.08 litre d'essence x 1?20 +3% d'huile à 15? = 1,78 ? le km
et quand on est obligé de prendre son carburant en marina :
1.08 litre d'essence x 1?40 +3% d'huile à 15? = 2,00 ? le km

Désormais 1 kilomètre me coute :
0.35 litre de gasoil x 1? = 0.35 ? le km
et en Crotaie par exemple :
0.35 litre de gasoil x 0.50? = 0.2 ? le km

Comme je fais en gros :
1500 km à la maison
1500 km en sortie à l'étranger

Cela donne :

Essence : 1500 x 1.78 +1500 x 2 = 5670 ? à l'année
Gasoil : 1500 x .35 + 1500 x 0.2 = 825 ? à l'année

Soit 4 850 ? d'économie à l'année... sans oublier qu'avec cette motorisation je ne paye pas la taxe (envrion 900 ? d'économie en plus).

Je te laisse constater qu'en une année j'ai économisé la différence.

Et je précise que ces chiffres sont réels et non fantasmés avec une conso commercialement affichée par le constructeur....
Pour être optimiste avec un 4T essence on peut envisager de baisser le cout de la conso annuelle à :
0.9 litre au kilomètre x 1,20 ? x 3000 km = 3 240 ? ce qui ralonge la durée à 2 ans pour récupérer le prix d'achat.
Et pour une personne qui sort deux fois moins que moi, 4 ans au pire.


Breton immigré au Lac Léman

Attention , voila la 'sagesse' qui parle ( elle va encore en em...r plus d'un mais ce n'est pas grave )

Ce calcul est mathématiquement Inattaquable
Dommage qu'il ne prenne que le moteur en compte sans parler des amménagements de la coque:rB:+)

De plus il s'adresse à quelqu'un qui garderait son bateau un certain nombre d'années

Hélas, Mike est comme moi, il change souvent de boat, avec bcp de chance il gardera celui ci peut être 2 saisons

Pour le coût total de la 'Bête' l'honnêteté consisterait à y intégrer la 'plus que centaine' d'heures de travail à plusieurs que nécessite un tel ouvrage.
Depuis plusieurs jours (semaines?) Mike y passe le plus clair de son temps

Ne prenant pas ces paramètres en compte on ne peut décemment pas 'comparer' le prix de revient définitif de ce jouet à une unité achetée 'clé en main' par quelqu'un qui n'aurait aucun temps à y consacrer.

Je veux dire que le nombre réel d'? que Mike a mis dans le projet est infiniment moins important que celui que devraient y mettre tous ceux qui voudrait la même chose .

Non, le seul avantage réel , avant de le voir vraiment naviguer, est l'immense plaisir de concevoir et réaliser une chose nouvelle

Avec un inconvénient ENORME : ne pas savoir si tout va se comporter comme on espère que cela se comporte ...
Mais chacun a le droit de vivre ses rêves les plus fous et d'être respecté!

Enfin , dernière évidence de ma part, ce bateau sera réellement une affaire pour celui qui l'achètera d'occasion dans une paire d'années à condition qu'il ait donné entière satisfaction en navigation et qu'il soit vendu à 30% de son coût de revient actuel

PS: Ne voyez dans ces lignes aucune critique à l'encontre de ce projet mais je ne suis pas de ceux qui battent des mains avant que d'avoir vu les résultats définitifs 'in situ' d'un concept quel qu'il soit.

PS2 : Gus, je m'étonne qu'un 'ancien' comme Toi puisse parler de 'réussite' d'une chose qui n'a pas encore été parfaitement validée ???
Réussite que je souhaite d'ailleurs du fond du coeur à Koufig, mais que nous constaterons ensemble après avoir passé quelques jours sur les eaux déchainées des cyclades.

Meltem 74

il va surtout être intéressant d'avoir un avis un peu plus...objectif



Arnaud

Bonjour Alain,

mon commentaire était plus côté esthétique, côté 'épicerie' je n'y pense pas.
Et puis je l'ai vu naviguer, il fait mieux de ce que je pensais. Reste à voir à pleine charge !

Bonnes Cyclades.



gustave(83)

Là je me fache Meltem, cela fait plusieurs fois que tu dis n'importe quoi à propos du Focchi. Y a-t-il une raison spéciale qui fasse qu'il soit nécessaire d'essayer de ternir l'image de cette coque très performante et bien moins chère qu'un Zar ?

Je t'ai déjà répondu sur un autre poste qu'il ne faut pas confondre mon achat, qui est un montage perso (avec prix spécial), avec la marque Focchi 'série Familly' qui est livrée sans aucun besoin de bricolage... et surtout contrairement aux Zars, sans devoir rajouter des options à la con du genre 'tableau électrique'.

Un Focchi neuf 'normal' est livré terminé, équipé, près à naviguer.

De plus ici on ne parle pas de la rentabilité de mon bateau (qui a couté moins cher qu'un Zar 53...) mais uniquement de l'intéret du Diesel.

Alons dans le détail :
' Tu dis dit : Dommage qu'il ne prenne que le moteur en compte sans parler des amménagements de la coque'
Aucun aménagement n'est nécessaire. Le Focchi IB est fait d'ORIGINE pour être IB.
Ca me rappelle Revenger qui m'avait dit aussi une connerie au début de mon projet 'tu devras rajouter des aménagements et structures qui vont alourdir la coque' : n'importe quoi. Le Focchi EFB est TRES structuré et fait pour. Aujourd'hui je viens de percer le bas de la coque et nous avons 8cm de tableau structurant.

Continuons, tu dis 'De plus il s'adresse à quelqu'un qui garderait son bateau un certain nombre d'années'
Je viens d'écrire qu'après un an la différence de prix était remboursée. Tu ne lis pas mes posts ou tu le fais exprès ?

Continuons 'l'honnêteté consisterait à y intégrer la 'plus que centaine' d'heures de travail à plusieurs'
On ne parle pas ici des coques mais des moteurs Nous n'avons passé aucune heure sur le moteur
Encore une fois un Focchi normal neuf t'es livré propre net à la maison si tu le commandees tel quel

Continuons : tu rajoutes 'on ne peut décemment pas 'comparer' le prix de revient définitif de ce jouet'
Et aller... on compare ici le prix des moteurs !!!
Le jour où l'on comparera le prix des ensembles motorisés (ce que j'ai déjà fait sur un autre post) ce sera 'prix livré fini chez le client montage réalisé par un pro'


Enfin donc cela m'étonne de ta part qui est très précis de jouer les aproximations et surtout les hors sujet pour noyer systématiquement le poisson et essayer de ne faire ressortir du projet qu'une nébuleuse effrayantes pour un non initié.

Pour être complet auprès de ceux qui ne nous connaissent pas je précise que mon achat ayant été réalisé avec une volonté de 'sur mesure' pour réaliser une adaptation personalisée que je maîtrise de A à Z : j'ai demandé une coque sans option et que je monte avec l'aide de Meltem et de Rouslan les différents éléments chez moi (feux de navigation, douchette, boiler, rallonge plage arrière etc).

Ce en quoi je les remercie car sinon j'aurais du tout acheter d'origine

Le seul soucis est le peu de temps que j'ai devant moi pour faire des essais et erminer les tauds etc... pour l'instant tous les tests sont très concluants mais une fois terminé ce projet demandera en effet une chose importante : l'avis de personnes 'étrangères' qui puissent en faire le test.

C'est l'une des raisons pour laquelle j'ai invité chcun à venir faire un tour dessus lors de la sortie Leman.


Breton immigré au Lac Léman

@gustave : c'était le chantier le plus au sud de Lecco. juste avant la rivière non navigable.

@mobydik02 : tu veux dire quoi par là ?
- que les données chiffrées sont non objectives ?
- que Burtiflup et Gustave ne sont pas objectifs ?
Je t'invite quand tu veux sur notre mer intérieure pour essayer et donner ton avis.

J'ai une grande gueule, mais aussi la fâcheuse habitude d'être honnète et franc.
J'ai été impreigné tout petit du 'plutôt la mort que la souillure' que certains ici doivent connaître.


Breton immigré au Lac Léman

salut Mike,
je vois que l'on ne s'est pas du tout compris et c'est dommage.

Jamais , et tu le sais je n'ai critiqué les focchis pour une raison bien simple : je ne connais pas ce bateau ;
le seul avis que j'ai donné sur le tien après notre nav sur le Léman est qu'il 'allait vite';

Pour le reste, fidèle à mon habitude, j'attends de le voir en situation.

Dans mon dernier post j'ai fais une seule erreur et je m'en excuse, je me suis éloigné de la question première de Marilo.

Ce que je voulais dire c'est que je trouvais incroyable de tirer des conclusions sur quelque chose que l'on n'a pas encore vraiment essayé et testé.
Certes nous saurons avec certitude si ce 'prototype' marche bien ou mal dans quelques semaines mais pas avant et prévoir une tenue de mer, à vide, et une consommation à la louche est, je pense , une injure aux centaines de professionnels, concepteurs, fabriquants, testeurs qui ont besoin de longs mois pour mettre au point leur nouveauté.

En écrivant ce post je ne voulais pas 'nuire ou ternir' ton idée et tu le sais trés bien.

je voulais simplement attirer l'attention des centaines de 'béotiens ' qui gravitent sur ce site et qui pourraient penser que quiconque peut en moins de temps qu'il ne faut pour le dire, fabriquer un bateau excellent en s'affranchissant des 'canons' de la profession.

D'ailleurs quand je lis la réaction de Marilo, que je salue au passage, je me dis qu'il est dangereux de penser qu'un bateau est un chose 'simple' et que n'importe quel amateur- bricoleur peut s'atteler à sa fabrication.
Les vrais 'pros' doivent se tordre de rire ...

De même , je ne voudrais surtout pas que les lecteurs de ce post oublient un seul instant que ton idée est 'extarordinaire' au sens propre du terme et qu'il faut la prendre comme tel.

Quand on sait les risque énormes que tu prends tant sur le plan 'financier' que 'technique' je pense ( et ce n'est pas te faire injure que de te le dire) que bcp d'autres ne seraient pas assez gonflés pour le faire .

Voila, je précise donc si besoin était qu'il n'y avait aucune attaque dans mes propos (Et pourquoi diable y en aurait ileu) mais simplement une petite remise au point pour revenir sur le plancher des vaches...

Les vrais tests commencent dans 3 semaines .

Qui vivra verra!
A la semaine prochaine

Meltem 74

Je suis d'accord avec toi qu'aucune conclusion hâtive ne saurait être tirée avant une saison complète.
Je me désole d'ailleurs de ne pas avoir plus de temps pour préparer notre long périple qui durera pour nous 5 ou 6 semaines.

J'aurais préféré avoir le temps de tester et d'ajuster mes sièges par exemple....

C'est la raison pour laquelle je n'ai répondu ici qu'à propos de la consommation. Mon poste initial étant sur le proto du chantier et non pas sur mon Focchi... mais les questions méritent toujours une réponse.

En effet, je viens de franchir les 25 heures de navigation ce qui représente pour un plaisancier moyen la moitié de ses sorties annuelles... et pour ces 25 heures je n'ai fait qu'un plein (de 170 litres).
Mais tu sais ce que je pense des consommations en litre par heure



Breton immigré au Lac Léman

Et bien voila qui est redevenu bien plus 'raisonnable'.le 'proto' du chantier a en effet une belle gueule .

Pour en revenir à ta conso tu sais moi aussi ce que j'en pense

170l pour 25h cela ne veut tout simplement dire que tu t'es tapé un peu moins de 7 l à l'heure et en rodage cela me semble plausible.

Quand on regarde, en fin de saison, la vitesse moyenne à laquelle on a navigué (entre 20 et 25 nds pour la plupart de nous) on voit trés vite que quelque soit la façon de calculer nous arrivons tous aux même chiffres.
Alors l/h ou l/miles c'est bonnet blanc et blanc bonnet .
Car ce qui compte, c'est bien ce à quoi nous est 'revenue' la saison.

Si nous mettons nos compteurs ( vitesse et miles) à zéro en partant d'Elfesina nous saurons exactement à quoi nous en tenir .



Meltem 74

Bonjour à vous tous,

mettre ensemble les différentes parties d'un SR n'est pas une chose si évidente ou banale !

Avant tout il faut avoir un chantier en qui on puisse avoir confiance.
Il faut que ce constructeur de SR dispose d'une coque compatible avec notre cahier.
Il faut pouvoir estimer le poids 'probable' de l'ensemble
Il faut pouvoir estimer la puissance nécessaire à faire naviguer notre SR et aussi savoir choisir entre moteurs de la même puissance.
Il faut aussi que le chantier puisse assembler le tout suivant les règles de l'art.
Et il ne faut pas faire de l'à-peu-près si on veut un résultat valable.

C'est plus ou moins ce qu'a fait koufig sauf qu'il a préféré installer certaines choses (mineures) chez lui, juste pour se faire plaisir ! Puis si Focchi fait ses bateau à Ravenna et les motorise à Como cela n'a rien d'étrange ! C'est koufig qui a choisi la coque, le moteur et tout le reste. Il a choisi de faire assembler le tout par Focchi et il a bien fait ! Rien à voir avec un concess. qui prend une coque à droite, le moteur (souvent pas adapté à la coque parce qu'il en est le concess. aussi) à gauche et les options par ci et par là !

Si on en a les capacités un projet il faut le vivre, il faut savoir pourquoi on a choisi telle coque ou tel moteur et pas des autres ! Il faut surtout savoir ce qu'on veut et pas se laisser embobiner par les belles paroles de vendeurs qui pensent seulement à notre ....... portefeuille !

Koufig a fait cela, bravo koufig ! Maintenant tu as ton prototype, il faut faire les essais ! (Et il faudra, peut-être, me le faire essayer un jour !)


gustave(83)

Je crois que Gustave a tout compris

Je préfère en effet m'adresser à Focchi qui est un passionné capable de m'offrir du sur-mesure, plutôt qu'à un xxxxième concessionnaire qui vends une marque X alors qu'avant il faisait du Y depuis des années.

La réussite de mon projet dépendra uniquement au fait qu'il réponde ou pas à MON cahier des charges initial : très complet et très fourni (d'où la dénomination de mouton à 5 pattes... ou 4 pattes polus une que j'aime bien ). Je ferai ce bilan au retour de Grèce, pendant que je naviguerai en Bretagne

@Marilo : ne sous-estime tu pas la complexité du fluide qui fait travailler la coque ? Je veux dire par là, ok la coque est plus passive qu'active, mais l'impacte de son dessin est autrement plus difficile que l'impacte du carter d'un GPS ou d'une machine-outil

Breton immigré au Lac Léman

J'oubliais Gustave : au chantier je n'ai jamais vu autant d'Alson ^^

Le chef d'atelier en a un sur lequel il a navigué le weekend (du genre 740 avec un très gros IB essence... que j'ai doublé avec peine) il le revends cette année pour acheter le nouveau 730 Focchi !

Le mécanicien lui aussi a un ancien Alson qu'il revends 6 000 ? je me permet de lui faire de la pub.
Alson 486
Annee 92/93
Moteur 45cv (25cv officiellement c'est une série spéciale qu'avait sorti Mercury pour la legislation Italienne) 100 heures environ
Navigué eau douce seulement
vitesse 50 km (27 noeuds)
Lien vers son annonce et photos : www.secondamano.it/iad/viewimage?adId=70...T584287&adTypeId=120

Breton immigré au Lac Léman

salut marilo,
Ne t'en fais pas il en faudrait plus pour m'offenser par de tels propos.

D'ailleurs en lisant le post de Gus je m'aperçois qu'il est à 100% ok avec loi.
Non l'assemblage moteur /coque n'est pas 'simplissime' .

J'ai longuement discuté par mails interposés avec Mike et malgré la fougue de sa jeunesse il a compris ce que je voulais dire ...





Meltem 74

Koufig, tu donnes 1.08 litre par kilométre pour ton ancien bateau, je trouve que c'est une conso relativement élevée et pas représentative d'un semi rigide de 6.5 métres avec 200/250 cv HB essence.

Moi j'étais plutôt dans les 0.7 litre par kilométre.
(Calcul sur plusieurs navigations avec distance parcourue GPS et conso réelle).

Bruno.13 Ancien prop NuovaJolly 670 voir P Perso

@bruno : c'est bien en pensant à toi que j'ai rajouté l'hypothèse 0.9 litre au km dans mon calcul (tout en bas). Car c'est certain qu'en fonction des marques de bateau (poids et forme de carène) et des marques de moteur (4T/2T années etc) cela diffère.

Mais le calcul est réalisé en fonction de mon cas. Pour voir ce que j'y ai gagné.
Les conso que j'ai indiquées (1.08) sont tirées de mes 150 heures avec le 200 Etec HO monté sur le Zar 65.

Pour un cas général (je pense aux derniers chiffres de rendement... les seuls donnés, que nous a fourni Gustave), j'ai pris 1.7 l/mn soit 0.9 l/km

Breton immigré au Lac Léman

marilo83
.Je n'ai pas dis qu'un bateau était simple à fabriquer, je prétends en revanche qu'assembler un moteur sur un bateau, l'un et l'autre étant éxistant est une chose simplissime, si tu penses le contraire, je prétends aussi que tu es nul en technique
Moi je penses le contraire, donc je suis nul en technique.
Ta suffisance est étonnante, j'espere pour toi que c'est de l'humour ou de la provoc.
Tu as raison, mettre un moteur sur un bateau n'a rien de complexe.
Regler un bateau pour qu'il marche au maximum de ses possibilités est tres complexes.
Maintenant si tu penses que c'est simplissime, on t'attend a St CHAMAS le 10 Juillet pour que tu viennes nous éclairer avec tes precieux conseils sur le réglage de nos bateaux et que tu nous expliques pourquoi on est con et que l'on passe autant d'heures a faire des reglages de maniere empirique alors qu'il y a des scientifiques qui ont des formules magiques qui nous ferons gagner du temps.
Si tu veux meme on te met a disposition un bateau, un moteur, des helices et des jeux de calles, pour que tu puisses nous montrer tes compétances et prouver ainsi que toi aussi tu n'es pas nul en technique.Mais ce sera simple pour toi face aux nuls que nous sommes
Ce que l'on constate en course, c'est que deux bateaux identiques en tous points ont des performances totalement différentes suivant le montage

Mais en général le prétentieux a mieux a faire ce jour la et plein de bons pretextes pour nous expliquer que tel n'etait pas son propos et que comme on est bete et lui intelligent on ne peut pas comprendre.

un bateau de 5, 6 ou 7 M, n'en déplaise, çà relève de l'artisanat, mais surement des compétences d'Eurocopter ou de la NASA

Tu veux un commentaire ladessus, aussi toujours pour la compet il y a des abrutis qui ont des bassins et des souffleries on se demande pourquoi, mais je vais leur telephoner pour donner tes coordonnées et leur expliquer qu'ils sont trop cons eux aussi,alors qu'il y a super marilo,


Désolé pour cette réponse un peu vive, mais il y a des propos qui n'inspire que la réaction.




www.courseoffshore.com/

100% ok avec Toi, Criscat

Vois tu, Marilo, j'aurais pu, hier au soir, te dire la même chose mais ayant pris l'habitude de tourner mes doigts 7 fois sur le clavier avant que de lacher mes phrases, j'ai bien réfléchi et n'ai surtout pas voulu 't'offenser'.

Allez sans rancune et à la prochaine.

Meltem 74