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Bonjour Guyp.be.
Habitant la même commune que toi et ayant mon bateau à Argeles depuis 8 ans, je me permets de te donner mon avis qui n'engage que moi. Déjà première chose, il est évident que tu fais le bon choix en mettant ton bateau au port! Rien ne remplace ce plaisir de monter sur son bateau quand on veut comme on veut, même pour des toutes petites sorties, sans avoir à se prendre la tête. Et même si chez nous ce n'est pas la Corse ou la Sardaigne loin de là, il y a quand même de quoi se faire plaisir en partant direction l'Espagne. Ici tout le monde te dira qu'un Sr au port s'use....Et c'est vrai. Au même titre que nous aussi nous nous usons au fil du temps :). Mon Sr boudin PVC est depuis 8 ans dans l'eau 365 jours par an....Et mes boudins n'ont aucune fuite, ma coque aucune osmose, par contre mon bateau sort 200h par an. Et si je rejoins Meltem dans le plaisir de découvrir d'autre destinations, je te dirai que la galère des remorques, tarif des autoroutes, ferry, prix des locations, etc, font que 15 jours aux Seychelles ou aux Grenadines te revient moins chère que 15 jours en Méditerranée avec ta remorque.

Pour en revenir au choix du bateau, dans une gamme inférieur à 7m, vu le plan d'eau par chez nous qui devient pourri au moindre thermique, le SR est un excellent choix : un bon SR au port te tiendra 20 ans sans souci, même en y restant toute l'année. Je peux t'en montrer quelques uns sur mon ponton qui ont cet âge. Malgré tout, je ne connais pas ton budget, mais si tu as les moyens de partir sur des coques dures type boston ou Edgewater, alors fais toi plaisir!!! J'ai pu en essayer quelques uns et ces bateaux m'ont fait rêver. Mais attention, ils sont lourds, et bouffent du carburant....
Artmaniacq a mis en lien un Boston Outrage 26, c'est un bateau exceptionnel, mais attention à la taxe, et la niveau entretien du bi-moteur et consommation, va falloir assurer

www.leboncoin.fr/nautisme/1746131365.htm/

Je rejoins Pia66 dans son idée d'acheter une coque d'occasion et y mettre un moteur neuf. Tu prends ce Boston, tu vires les deux 150cv, certainement moyen de les revendre, Et tu y mets un 250cv. Tu te retrouves avec une coque exceptionnelles, un moteur neuf, le tout sans taxe.

Il faut regarder les choses dans leur ensemble et ne pas se cantonner à ce dont on rêverait de posséder. Il s'agit là de donner des avis réalistes.

Le CDC de Guy, c'est 6 mois au port, et 6 mois à sec. Les plus grosses remorques utilisées dans ce pays sont des 3,5 T de PTAC avec grosso modo, un CU de 2700 Kgs. Le tout tracté par un Tiguan.........????? Certainement pas.

Le mieux, c'est peut-être partir du Tiguan, de mettre une remorque ad hoc au crochet d'attelage, et de voir ce qu'on peut mettre sur la remorque.

Et je pense que si Guy avait les moyens et/ou l'envie de naviguer sur un 50 pieds, il ne serait pas sur ce forum, ce n'est pas une critique, au contraire, mais ils sort d'un Zodiac Cherokee, comme beaucoup possèdent sur ce forum, ou leur équivalent.
Les meilleurs conseils qu'on peut lui donner, c'est de mettre des possibilités en face des siennes.

Bonjour,
Ce boston est magnifique juan66, mais je pesne que ce serait une erreur de le re-motoriser. il a l'ai bien équilibré avec ses deux F150.
Et puis avec deux moteur ...il ne peux rien t'arriver.

le bateau étant de 1999 au niveau taxe tu as les abattements...c'est à inclure dans les coûts annuels.
Le seul pb c'est qu'il n'y a pas de petite cabine.

Sinon l'apreamare est magnifique en cabine longue. C'est un bateau que je connais très bien. 9a fait un peu chalutier , mais le confort en nav et à l'arrêt est impressionnant...impossible de le mette sur remorque.

Sinon pour deux petits trajets par an, il trouvera toujours quelqu'un qui tractera. Au cas où j'ai un ami qui a un garage spécialisé 4x4 pas loin...

Je crois qu’en fait le pb est plus compliqué que cela .

Tout d’abord il y a 2 sortes de plaisanciers :
Ceux qui habitent au bord de l’eau ( mer ou lac) et les autres .
Pour les 1 ers la place au port peut se comprendre .

Ensuite il y a ceux qui aiment «  naviguer » et ceux qui font des ronds dans l’eau ...
Ils n’ont évidement pas besoin du même bateau .

Après il y a ceux qui aiment «  quand ça bouge » et.. les autres qui préfèrent « jouer au lézard » pendant de longues heures au soleil .... Idem .

Et si en plus on fait rentrer le coté «  budget » en ligne, alors là, le choix est vite fait ...

En fait on se rend vite compte qu’on aurait besoin de «  plusieurs » bateaux selon le jour et le programme choisi .

Laurent nous dit que «  ceux qui naviguent sur des 50 pieds ne sont pas sur ce forum »
Erreur mon cher, j’en connais même qui sont propriétaires de firmes produisant ces unités de luxe et qui non seulement naviguent encore sur des SR et nous suivent sur nos forums ...
Même s’ils n’y participent plus compte tenu de la pauvreté récurrente des discussions ...

Ayant presque tout essayé dans ma déjà longue vie je pense que j’ai bien compris la chose .

Il est vrai que naviguer un peu partout en Europe en tirant notre bateau aux fesses revient cher ...
Pas tant que cela par rapport à un mec qui paie une place au port et crame son paquet de clopes par jour tout au long de l’année .
Ayant fait les calculs en son temps j’avais évalué la somme au budget annuel de la consommation d’essence de mon Evinrude 250 HO .

Dans ce cas il faut admettre, même si je ne l’ai jamais fait, que la location épisodique de son boat peut être une bonne alternative .

Il faut donc, avoir bien reflechi a ce que l’on veut par rapport à ce dont on a besoin .

J’aurais l’occasion, si je le voulais, de naviguer tout au long de l’année sur un cata de plus de 40 pieds .....
Celui de mon frangin qui passe 10 mois sur douze au ponton ...
Je ne le fais pas car je m’y ennuie comme c’est pas possible .

Avec mon épouse, nous partons régulièrement l’hiver naviguer avec des ami 15 jours dans les Caraïbes.
Superbe direz vous ?

Et bien non , a tel point que je limite cette escapade à une fois tous les 3 ou 4 ans ...
Pas une question de pépètes mais d’ennui ...

Que voulez vous, mettre une journée entière pour passer d’une île à l’autre alors que j’aurais mis qu’une paire d’heures avec mon SR, je n’arrive pas à apprécier.

Et, à chacun son truc, je préfère de bcp me faufiler entre les îles des Kornati ou de l’archipel de la Magdalena .

Donc, vous le voyez, avoir un bateau et en être content varie tellement d’une personne à l’autre qu’il est vain d’essayer de convaincre quiconque sur le choix à faire .

Le choix est trop subjectif... et vous le voyez bien puisque l’on passe d’un SR de 5 m à un bateau americain de legende sans oublier un petit timonier ...
Quelle est la ligne directrice de tout cela , aucune .

C’est pourquoi, alors que j’y pense depuis longtemps, nous avons décidé de vendre notre bateau ( avec lequel nous faisions une petite 100 e d’heures maximum par an) et de ne plus en acheter un .

A la place nous en louerons un quand nous en eprouverons la necessité .

C’est ce que nous avons fait, cet été, en Sicile et avons pu sans pb, visiter les Eoliennes et les Egades ....

Pour cette année je crois bien qu’on nous ne naviguerons pas ou peut être une fois ou deux pour faire les Anglo Normandes, avec des copains, mais j’espere bien faire les Sporades en 2021 en alternant comme à l’habitude de superbes bivouacs dans une crique tranquille en alternance avec avec quelques nuitées douillettes en chambres d’hotel

Guyp ayant fait le choix de laisser son bateau au port, nous dit que le pro du stockage a un service de mise à l’eau... il est évident que si le bateau est destiné à rester sur place il faut l’utiliser, ne pas avoir de remorque perso, donc aucun entretien lié à celle ci et rouler en Zoé électrique
Mes propositions n’ont rien d’irréalistes elles sont étayées par des offres existantes. Dans le budget 25/40000€ et 6m / 7,50m.
Guyp fera son choix comme chacun de nous l’avons fait et le referons.
Le choix d’un achat plaisir comme celui d’un bateau ne doit pas être uniquement guidé par le rationnel, car ça n’a rien de rationnel. Personne n’a besoin d’un bateau... (sauf les pros) par contre on en a envie. Donc autant aller au bout de ses idées. Ce n’est pas parce que l’on a un cadre et des contraintes qu’il faut se limiter dans ses choix.

Le choix d’un achat plaisir comme celui d’un bateau ne doit pas être uniquement guidé par le rationnel, car ça n’a rien de rationnel. Personne n’a besoin d’un bateau...

Je t'approuve à 2000%....et peu importe que ce soit raisonnable ou non. Un maître mot: se faire plaisir. mais pour se faire plaisir, il faut éviter de se tromper dans son choix.

Même si c'est une vérité de Lapalice, on choisi le bateau qu'on a avec le budget qu'on lui attribue, pas forcément celui qu'on aurait pu y attribuer. Ca marche dans les 2 sens d'ailleurs.

Ca dépend des choix qu'on fait dans la vie et des investissements qu'on privilégie.

Pour moi, le bateau reste un loisir, pas une priorité, et effectivement, on a pas besoin d'un bateau pour de la plaisance. Pour ma part, depuis 2010, pour les 3 bateaux que je me suis payé, je n'ai plus jamais fait un crédit, je les ai payés cash. Pas de sous pas de bateau. C'est aussi simple que ça. Basique !
Et si un jour, je ne peux plus mettre de l'essence dedans, que de m'entêter à vouloir posséder une ventouse, je reviendrai à un 4,70 m avec un 60 CV, et je serais toujours content de mon sort. Question d'état d'esprit

Encore une fois, je me répète mais sauf à sortir ( très) souvent le budget carburant est négligeable au regard des coûts liés à un bateau. C'est pour ça que la conso, tu t'en tape un max.

Se faire plaisir n'a rien de rationnel. J'ai un cabriolet flambant dans mon garage, que je n'utilise que quelques fois par an. Une envie du moment, pas raisonnable du tout. et bien même si elle consommait trois fois plus ce ne serai rien par rapport à la décote et l'assurance. Quand je l'ai achetée, j'ai fait une erreur car je pensais m'en servir plus. Mais c'est une erreur plaisir que je referai se je ne l'avais pas déjà faite. Impossible à vendre tant j'ai la banane chaque fois que je fais un tour avec

et je suis bien d'accord sur le fait que ces jouets ne sont pas des investissements et qu'il ne faut surtout pas se faire plaisir à crédit.

Année 2019: 2800 € de carburant. Si c'est négligeable pour certains, pas pour d'autres.

Une virée Bandol / Porquerolles / Port Cros / Cap Nègre en passant par Hyères au retour puis retour Bandol, c'est pas 30 € la sortie.
Alors c'est sûr, Six Fours / Les Embiez, Bandol / Bendor, ou la CIotat / L'île verte, c'est plus soft, ça dépend ce qu'on fait. Mais j'ai bon recompter, à faire des ronds dans l'eau comme certains aiment à le faire remarquer, ça fait quand même un budget......Non négligeable.

Si tout est négligeable, autant acheter ses coudes d'échappement chez Volvo que de chercher à en acheter des adaptables 2 fois moins cher..............il va se reconnaître

Non sans déconner, tout compte. Sans oublier, et je crois que ça a été noté dans ce fil:

Le carénage tous les ans, sans oublier le grûtage
Les frais d'entretien moteur, ne serait-ce que pour les pièce détachées, 2 thermostats, 7 anodes, une turbine, 3 joints, et 2 filtres, 300 €, la main d'oeuvre, c'est pour bibi, si en plus tu la rajoutes.............................
Faut tout prendre en compte. Et comme je le disais, si c'est pour acheter un truc et ne pas s'en servir, et voir le bateau en ventouse (ou la bagnole) faut pas se faire chier, faut louer.

Bonjour à tous et à en particulier à Guyp.be,

Sauf pour son métier, s’acheter un bateau n’est pas RATIONNEL. Je vais tenter ici de le démontrer.

Le RATIONNEL définit précisément son besoin. En clair, il établit son cahier des charges. Par exemple :
Choisir un bateau sûr,
Aller rapidement sur l’eau d’un point A à un point B pour trouver les bons lieux de pêche,
Naviguer au large pour trouver du beau poisson sans devoir emporter un radeau de survie,
Rentrer rapidement au port lorsque les conditions de navigation deviennent mauvaises,
Choisir un bateau stable à l’arrêt pour bien pêcher,
Choisir un bateau sans trop de prise au vent ni au courant pour effecteur des pêches en dérives,
Choisir un bateau français ayant un bon SAV,
Etc..


L’IRRATIONNEL ce sont les attentes, c’est-à-dire les besoins non exprimés (ce que l’on a au fond de soi). Il s’agit par exemple :
Trouver sur l’eau l’un de nos derniers espaces de liberté,
Avoir une autre vision de notre environnement quotidien,
Aller sur l’eau où bon nous semble, quand on veut.
Pêcher partout,
Etc.

Enfin la réalité : j’ai acheté depuis maintenant neuf ans un Zeppelin et je l’utilise.

Mon côté RATIONNEL me dit : tu n’aurais pas dû acheter ce bateau mais continuer de louer différents bateaux comme tu le faisais auparavant. Ces bateaux correspondraient plus aux besoins de chaque instant et de chaque lieu et tu aurais économisé plein de « sous » pour d’autres projets...

Mon côté IRRATIONNEL me dit : je suis très content de cet achat qui m’a apporté des moments familiaux et de pêche « SUPER » qui se sont transformés en souvenirs inoubliables…

En conclusion, pendant ces semaines de confinement qui amènent à réfléchir :
Quel est le plus important ? Être en bonne santé et se faire plaisir quand on le peut…Donc :

Vivre son rêve et vive le bateau,
Electron

Je partage ton avis Electron mais:

Le rationnel :

Existe t'il un bateau qui ne serait pas sûr ? Quelle est ta définition du pas sûr (en 2 lignes)?
Aller rapidement d'un point A à un point B : pourquoi faire ? T'es pas bien sur l'eau ? Moi j'ai tout mon temps. Surtout si je prends la météo avant de sortir pour m'assurer du temps qu'il fera sans bomber comme un taré pour rentrer au port si ça se gatte.

Pour pêcher ? Moi je vais chez le pescailleux, ça va plus vite et je choisi. Surtout pour la crevette rose
Naviguer au large pour trouver de beaux poissons ? Naviguer au large, ah oui, mais j'aime la nature, le laisse les poissons baiser dedans (en référence à Renaud) au lieu de les niquer avec un hameçon. Accessoirement, j'observe les dauphins, ou globicéphales, et une fois un cachalot de loin.

L'irrationnel :

Trouver sur l'eau le dernier espace de liberté....Ah ah, vaste sujet, mais ta liberté s'arrête là ou elle empiète sur celle des autres. La liberté du pêcheur pro des Sables d'Olonne résonne encore dans mon âme pour les 3 disparus de la SNSM

Aller sur l'eau ou bon nous semble: euh, c'est présomptueux, là ou tu as le droit d'aller, oui.
Pêcher partout ? Surement pas ! Hors zones interdites j'espère.

Mais pour le côté économique, je te rejoins, si tu ne veux que ça ne te coûte rien, tu n'achètes surtout jamais de bateau.

Merci a tous pour vos avis, je vais pouvoir commencer a cojiter sérieusement sur mon prochain achat et reviendrai surement vers vous une fois ma short list ou liste courte de bateau définie..

J ai été sur le site Edgewater,230 CC superbe bateau par contre coté prix 130.000$ pour un 23 pieds:^-C} est bien raisonnable::b-

Salut guyp,

Aussi, tu commences à regarder un concurrent direct de Boston Whaler, le prix s'explique.

Si tu veux mon avis, en regardant les tarifs d'un B2 marine ou d'un Jeanneau, ça devrait moins piquer !

Cela ne me dérange pas de passer du rêve...à la réalité et sans amertume ou déception, c est juste répondre a la question : combien est il raisonnable de mettre dans un bateau pour ce que j en ferai...

Je vais te répondre Guy, dans déception ni amertume ni je ne sais quelle considération farfelue comme certains aiment à en parler.

J'ai acheté il y a 2 ans, un bateau en parfait état, un 7,5 M, Cap Camarat Day Cruiser avec un 250 CV avec 300H00 au moteur
Je l'ai acheté 33 000 €
Et pour faire ce que j'en fais, crois moi, c'est déjà bien assez.
J'ai remis un billet de 1500 ou 2000 € pour le mettre à mon gout, avec VHF, flaps, 2 ou 3 conneries
Et en m'en servant comme je m'en sers, c'est 2800 € de carburant par an
1400 € de place de port saisonnier à Bandol de Mai à Octobre
250 € d'antifouling par an
Révision simple cette année: 300 € de pièces

Tout ça pour un 7,5 M

Alors si tu vises un bateau entre 6,5 M et 7 M, avec un moteur de 150 à 200 CV, ce sera un peu moindre sur tous les post.

Ca c'est du concret !

Salut Guy,

Pour répondre à ta question, tout dépend de ta propre conception du raisonnable. Soit tu veux te faire plaisir et tu as les moyens de tes envies, soit tu as 4 sous et tu en veux le maximum pour ton argent. L'alternative est relativement simple.

Si tu privilégies exclusivement le prix, il vaut souvent mieux regarder les produits des marques généralistes car elles sont pléthoriques sur le marché et les gâteaux de bonne qualité. Comme le dit cap, tu peux avoir un ensemble relativement récent à un prix raisonnable. Mais ce n'est pas une unique voie.

Tu peux aussi faire un excellent coup sur des marques moins diffusées, encore faut-il savoir quoi choisir. Avec l'achat de son Promarine helios 25', Manza a réalisé une belle affaire pour un coût intéressant. Sur les annonces marines, tu as un ensemble Brig 780 + Mercury 300 de 2016 propose a 39000€. C'est un ensemble cohérent au prix d'un 5,50 neuf.

Les marques peu connues en France ont souvent des produits de qualité à proposer. Le Yamarin DC 650 figurant dans les annonces marines est un super produit, avec une finition que les marques généralistes ne proposent pas.

Le seuil du raisonnable, c'est toi qui le fixe. Perso, après 2 gros pépins de santé, j'ai décidé de me faire plaisir car la vie peut vous jouer des mauvais tours, alors autant en profiter pleinement tant qu'on le peut encore.

Je peux te dire que je n'ai pas attendu longtemps pour acquérir mon bateau actuel, alors même que j'avais encore l'autre sur les bras.

L’achat d’occasion peut se faire de deux manière :
Soit tu fais ta short liste et tu cherches la meilleure offre parmi les 1,2 ou 3 modèle sélectionnés.
Soit tu chines, parmi les milliers d’offres, celle qui correspond le mieux à tes critères.

La première manière est parfaite pour les grandes marques ou l’offre est pléthoriques, tu choisis ton bateau un peu comme en neuf: je veux un Cap Camarat, tu utilises les moteurs de recherche, sélectionnes la meilleure offre et achètes.

La seconde celle du chineur te permet de sortir des sentiers battus et d’en dénicher la pépite.

Il y’a une méthode rationnelle et une autre plus hasardeuse.

Quand tu vas sur les grands salons nautiques quels stands regardes tu? Ceux de Bent... et Jan... ou ceux des constructeurs plus exotiques?

Quand j’ai acheté mon Zodiac Pro Open 550 j’ai utilisé la première méthode... mais ai-je eu vraiment raison ? Non pas que je sois mécontent de mon SR . Mais j’aurais peut-être pu avoir plus original plus qualitatif plus performant en chinant avec un esprit plus ouvert.

D'accord Scata sur le Yamarin , hélais super rare en occaz, et cher en neuf. En tous cas, significativement au dessus des marques généralistes

D'accord aussi sur les B2, même si je trouve que les finitions ont encore une belle marge de progression à faire pour ce constructeur. Ca n'en fait pas de mauvais bateaux pour autant.

Un bateau sur lequel j'avais failli craqué il y a quelques années, et il y a quelques bonnes occasions, c'est le 6,5 Flyer cabine de Bénéteau, il y en a peu à la vente, mais ils sont beaux et bien fabriqués. Le type Cruiser doit plaire, c'est certain.
J'étais même sur le 7,5 M en 2018 avec un Verado 250, mais ça m'avait semblé trop mou le 7,50 est trop lourd. J'avais laissé passer pour mon CC actuel.

Exemple:

www.annoncesbateau.com/bateau-moteur/occ...-annonce-937026.html

Ce n'est pas un bateau neuf, mais vu le nombre d'heures moteur, et la qualité de la coque, tu le gardes encore 15 ans sans problème. Et on est dans des budgets ''raisonnables''pour un bateau qui reste ''transportable'', que tu peux laisser au port 6 mois à l'année.
Le tout sur une base des plus connues !!!
Tu y ajoutes des flaps, et 2 plages arrières, ça te fait un bateau magnifique

Autre exemple: www.leboncoin.fr/nautisme/1681589054.htm/. Un peu court avec un 140 CV je pense

C'est un exemple, il y en a d'autres. Faut fouiller.