SUJET :

Bonjour à tous,

Mon concess m'indique que dès lors que l'on a le permis hauturier on peut naviguer à plus de 5 milles d'un abri même avec une ELP (embaracation légère de plaisance) de catégorie C et ce sous la responsabilité du chef de bord, sous réserve d'avoir à bord l'armement de sécurité approprié à la navigation > 6 milles.
J'étais jusqu'à lors persuadé que la limité était obligatoire et non laissée à l'appréciation du chef de bord sous les contraintes précisées ci-dessus.
Pouvez vous me dire s'il a raison car la lecture de la division 224 me laisse penser que les ELP sont soumises à la limite des 5 milles, permis hauturier ou non, même si on possède l'armement de sécu conforme.
Merci d'avance
Fred

ton concessionnaire dit des c..........s. ELP = 5 miles max même avec permis hauturier en poche et même en supposant que tu aies tout le matos nécessaires pour dépasser 6 miles (puisque 6 miles est la nouvelles règles de distance qui détermine le matos obligatoire ou non).

remyboat.free.fr

Merci pour ta réponse Calou,
C'est ce que je pense également mais lorsqu'il m'a dit se référer à la Division 224, j'ai douté de mes connaissances. S'il y a d'autres avis confirmatifs ou infirmatifs des spécialistes de la réglementation qui animent ce forum, je suis preneur.
A+
Fred

envoyons lui pbm::e-

remyboat.free.fr

C'est à lui que je pensais en parlant de spécialistes de la D224...

Dans la division 224, chapitre 224-4, article 224-4-01 'Conditions de navigation', il est écrit :
Les conditions de navigation des embarcations définies au paragraphe 2 de l'article 224-1-03 ( Engin de plage, ELP,Véhicule à moteur, ....sont les suivantes :
-Les voiliers ......
-L'éloignement maximal depuis un abri est limité à 5 miles.
Tout un chacun peut ne pas connaître ces textes mais si un 'Pro' te dit de telles énormités sur un pb qui concerne la sécurité alors je frémis à l'idée de ce qu'il peut te raconter par ailleurs...
Un Pro n'a, à mes yeux, pas droit à l'erreur!
Pour moi c'est simple: Je change de concessionnaire.

Meltem 74

c'est vrai qu'un pro puisse dire cela fait froid dans le dos

remyboat.free.fr

Bonsoir Meltem,
Tu as raison sur l'aspect 'détonnant' de ce type de propos tenu par un pro, mais tu sais j'ai exercé pendant longtemps dans une branche d'activités où j'ai pu cotoyé des excellents pros, des bons, des moyens et des vraies truffes ! J'ai changé récemment de domaine d'activité et constate approximativement la même chose, à la nuance près que le niveau est plus homogène.
Je pense que c'est le propre de toute profession que d'avoir des individus approximatifs dans ses effectifs. Je serais donc plus nuancé que toi et ne changerai pas de concess pour deux raisons :
- la première est que je considère que l'erreur est humaine et j'ai pour principe d'accorder le droit à l'erreur !
- la seconde est que je le considère comme un type bien, sympa qui plus est.
Alors plutôt que de le sanctionner aussi vite, je lui ferais simplement remarquer son 'erreur' afin qu'il mette à jour ses connaissances sur ce point.
Amicalement
Fred

tiens histoire de::e-

mon permis est dit permis A il date de 1972
mon bateau fait 4,70m et a été immatriculé en mai 2004

quelles limites?

moi j'ai ma petite idée mais les pro de la 224 quand dites vous?

bon j'ai dit que c'était pour

mais cela peut avoir un petit coté serieux
(et accessoirement démontrer 'eventuellement' la c.....e de notre chere administration)

Salut à tous

Là dessus tu as raison Fred, , comme punition, je prendrais ce ' concess ' par un aileron et je le guiderais au plus vite au bistrot du coin, ( à Wimereux de préférence), pour une tournée générale....

Ca lui apprendra.....

Dan

PS : si ce jour pouvais etre le 18, je serais des votres.....

Bonsoir Fred,
Malgré un petit coté 'provoc' je ne suis pas méchant pour deux sous.
Tous ceux qui me connaissent pourront te le dire.
Tout comme Toi je sais que l'erreur est humaine et j'accorde volontiers mon 'pardon' à ceux qui reconnaissent s'être trompés.
Ce que Je voulais souligner c'est qu'il est néanmoins trés grave d'être , en quelque sorte 'trompé' par quelqu'un en qui on met toute notre confiance : je veux parler des 'Pros'.
Quand je reprends ma voiture de chez mon garagiste j'ai, peut être à tord, une confiance aveugle dans son travail!!!
Mais si je m'aperçois qu'il me raconte des co......s, je commence à douter te comme je n'aime pas le doute je cherche ailleurs, histoire de retrouver confiance...
Sur ce, je suis d'accord avec Toi, si c'est un mec 'bien' fais lui gentiment reconnaitre les conséquences qu'aurait pu engendrer son erreur autour d' une bonne bouteille et buvez un coup , à ma santé.
Et n'oublie jamais : la confiance n'exclut pas le contrôle....


Meltem 74

Dan,
Une bonne idée que cette !

Meltem,
No problem, j'avoue présenter un peu le même profil voire parfois plus méfiant, car je consdère qu'aujourd'hui l'impératif de résultat économique prime sur le travail 'bien fait', j'ai donc tendance à vérifier le travail effectué deux fois plutôt qu'une. En plus, si tu te mets à citer du Lénine, alors là je ne peux qu'être d'accord sur ta dernière phrase (pas avec toutes les idées de l'auteur précité, bien entendu) .

Amitiés à tous les 2
Fred

Mais la catégorie ELP est elle obligatoire pour les moins de 5m. Peut on choisir de changer de catégorie aux aff-mar quitte à etre obligé d'avoir l'armement complet (quand la catégorie de construction le permet)???

Olivier (antalex 27 76)

un petit bémol concernant la 'responsabilité ' du concessionnaire en question :
- il vend ou répare des bateaux, moteurs, et remorques c'est de sa responsabilité que le travail soit bien fait, et qu'il conseille 'bien' son client.

Mais doit-il être pour autant tenu pour responsable si son client liui pose des questions sur :
- la législation relative aux catégories de nav
- la législation CE hors de France, sur l'eau et sur route
- la législation sur les remorques (limitations de vitesse, charge, permis ... ) et TOUT ce qui s'y rattache, ce qui n'est pas rien !
- la législation concernant le matériel d'armement - qui change souvent ...
- la réponse à donner aux diverses autorités qui sont censées connaitre toutes les règlementations (CRS, gendarmerie, police, etc ... je crois qu'il y en a 7 ) et qui ne les connaissent pas ou plus ou moins bien
- etc, etc ...

ma réponse est 'non' !

Quand un client m'a posé une telle question, je lui ai toujours donné une réponse que je croyais juste et honnête, mais j'ai toujours ajouté :

'je crois que c'est comme ça, mais je vous invite à vérifier auprès des autorités compétentes car je peux me tromper, la règlementation évolue en permanence ...'

et quand je ne savais pas, j'e n'ai jamais hésité à avouer mon ignorance !

Il s'est trompé, il vaut mieux lui dire qu'après vérification c'est 5 milles d'un abri et jamais plus, même avec le permis hauturier ou le A, même avec un armement + de 6 milles (qui n'existe pas pour les ELP, comme c'est bizarre ).
Pour répondre à antalex, pour passer de ELP à navire, il faudrait augmenter la longueur hors-tout de ton bateau pour atteindre ou dépasser les 5m puis le faire immatriculer en utilisant le nouveau texte sur la construction amateur de la D224.

- dineur salonesque -

Hoooo Richard, on croyait que tu avais disparu


Christophe, UK Ribs addict

Bonjour Jcjcat,
Voilà ce que j'appelle une réponse de 'sage'.
Tu donnes un avis mais en précisant que ce n'est pas parole d'évangile et qu'il faut quand même vérifier...
Je n'en attends pas plus d'un 'Pro' en bateau qui n'est pas 'pro' en réglementation.


Meltem 74

Dauffy

il n'y a pas de c.....e , dans tous les cas avec deux limites venant de deux choses differentes, ici le baateau et le permis, il faut appliquer la limite la plus restrictive. Don tes 5M , c'est d'un abri. change de pneu prend un navire, arme le en plus de 6M et tu iras ou tu veux si tu ne t'eloigne pas plus de 5M de la cote


JCCAT, tu as raison le pro n'est pas forcemment responsable, c'est a l'utilisateur de se renseigner....mais bon quand on ne sait pas, on ne dit rien ou on se renseigne avant

pmb,
mon bateau est deja un navire!!! une vedette très exactement d'après son acte de francisation
je te rappelle quand juin 2004 pas de 224...
la loi française n'étant pas retroactive tu en tire les conclusions
le pro 9 de cette époque n'est donc pas limité par la 224 en temps que ELP mais par sa categorie de construction (la C si ma memoire est bonne)
tu me diras que cela ne change rien...
si car mon permis me limite a 5m....des cotes
et c'est là qu'est tout le truc
pourquoi aurai-je eu le droit avec mon bateau precedent (un mk2 de 4,20m) de m'eloigner jusqu'a 5m des cotes et pas avec le pro9 (4,70m)
je n'est pas changer de permis que je sache et le nouveau est quand meme plus sur que l'ancien non?
par contre si j'avais acheté un pro12 par ex en 2006 la effectivement je serai 'piegé' puisque je ne pourrai beneficier des 6m mais de quoi (d'une cote ou d'un abri) d'ou ta juste reflexion sur la prise en compte de la regle la plus restrictive
comme je ne suis pas convaincu qu'un 'jeune GM' est en tete toutes ces subtilités lors d'une séance de controle mediatique il y a encore du boulot....pour la boite a palabres

dauffy, la définition d'une ELP ou d'un navire ne tient pas compte de l'année d'immatriculation, cette catégorisation se base sur un critère de longueur et le respect de normes. Ton Pro 9 est donc depuis le début 2005 une ELP et comme tel est sujet à la limitation à 5 milles d'un abri et non plus les limites de la 5ème catégorie de navigation dans laquelle il était armé je suppose (5 milles de la côte si je me souviens bien).
Si tu veux contester ce fait, je serais curieux de te voir citer l'article de loi appuyant tes dires car je pense que beaucoup pourraient être intéressés.

- dineur salonesque -