SUJET :

Bonjour à tous,

Après relecture ce matin de tous les post traitants de PTAC, je me suis rendu à la coopérative la plus proche pour peséee de l'ensemble.
Données constructeurs: Pro 7 Man (nu, sans siege ni console...) 157 Kg, Yamaha 40 4Tps 90 Kg, Remorque Nautilus 331M CU 350 Kg PTAC 470 Kg donc 120 Kg à vide soit un total de 367 Kg.
Verdict de la bascule: 500 Kg ! ! !
Soit 30 Kg au dessus de la légalité avec seulement une partie de l'armement dont une ancre qui ne pese pas 10 Kg avec la chaine mais sans la nourrice, sans roue de secours sans la glaciere...et bien sec depuis plusieurs jours.
Pensez vous que la batterie, les commandes à distance (peut etre pas incluses dans le poids moteur), la console et le siege et le peu d'armement (et aussi un peu d'huile dans le moteur, un compas et le petit soudeur) pesent à eux seuls presque le poids du bateau vide ou y'a t'il un peu de triche de la part de tout le monde???
Le concessionnaire est il responsable d'une faute ou pas (meme en retirant tout ce qui se démonte et l'armement, je serai encore limite)?
Si oui, que puis je demander ou esperer?
Quels sont les recours possibles après une livraison qui date du 12 Avril soit déja deux mois?
J'ai pour l'instant téléphoné au concessionnaire qui est très étonné du résultat et doit me recontacter... mais je préfere prendre les devants et chercher les arguments dès maintenant
Bienvenu à tous ceux à qui le probleme est déja arrivé et les spécialistes des lois (meme toi, PMB76::M-))...

D'avance merci à tous!

Olivier (antalex 27 76)

Salut,
à mon humble avis la meilleure des choses qui puisse se passer c'est que tu trouves un bon accord avec ton concessionaire... qu'il te reprenne ta remorque et t'en livre une nouvelle avec laquelle tu serais en règle::K+)

biensûr ça te coutera un peu d'argent mais au moins tu seras en règle et tu auras l'esprit tranquille....

~~~~lolo13(job)~~~~

Que cela me coutes un peu d'argent, j'en conviens aisément.
Mais le concessionnaire doit il appliquer une décote de celle qu'il va me reprendre? Elle est bien sur quasi neuve et je ne voudrais pas qu'il me la reprenne au prix occasion au bout de 2 mois pour m'en revendre une au prix du neuf...
Qu'en pensez vous?

Olivier (antalex 27 76)

le vendeur va pouvoir faire ce qu'il veut, tout dépend de sa bonne volonté et de son réel sens commercial
Même s'il doit te conseller lors de l'achat, tu restes le seul maitre à bord pour décider au final, et tu ne peux absolument pas prouver qu'il t'a mal conseillé sauf si tu as un écrit.
Il ne te reste donc que l'arrangement à l'amiable, mais la c'est lui le maitre à bord
Je suis d'accord cela peut friser l'arnaque, c'est dégueulasse, mais c'est la loi de la vente actuelle , non ?

Hm... j'avoue ne pas connaître le fonds de la chose mais cet abus systématique est très surprenant car il touche à la sécurité.

Je m'avancerais en disant : s'il y a un écart >5% (allez...disons 10% mais c'est énorme, 5% serait plus dans les cordes des habitudes professionnelles) entre une donnée ECRITE sur une carte grise et la réalité : il y a possibilité de casser une vente pour dole.

Breton immigré au Lac Léman

Pour la 'Surcharge' il peut y avoir 2 raisons:
soit le bateau tout équipé est trop lourd et tu l'as dans l'os,
soit les chiffres indiqués sur les papiers de la remorque sont faux et là c'est eux qui l'ont dans l'os...
je m'explique: Si sur l'acte de conformité il est marqué : PTAC : 470 kg, C.U 350 kg et poids à vide : 120 kg et que ta remorque pèse par exemple 150 kg (et te prive donc de 30 kg de charge utile) tu t'adresses au concessionnaire en lui précisant que le matériel vendu n'est pas conforme...
Cela va peut être, être plus difficile pour Toi car tu n'a pas de carte grise (auquel cas il y aurait eu fausse déclaration du constructeur face aux autorités publiques!)
Mais en négociant gentiment quitte à brandir en dernier recours l'intention de porter plainte pour fausse déclaration et matériel non conforme aux papiers descriptifs, tu devrais trouver un arrangement.l

Meltem 74

Pmb, que penses tu du poids reel par rapport aux poids annoncés?
Ou penses tu qu'il y ai eu mauvais calcul?
Qu'en est il des soits disants 10% de tolérance annoncés par mon concessionnaire en cas de controle ou d'accident (réponse qui de toute façon ne me convient pas)???

Olivier (antalex 27 76)

les poids a vide que cela soit de la remorque ou du bateau sont des poids à nu et uniquement indicatifs. Donc ne compte pas sur une différence entre la cate grise et le poids réel
Il y a un seul cas ou tu peux avoir gain de cause, c'est si tu as une commande qui spécifie le bateau , tout ses accessoires sans exception et tous les accessoires de la remorque. DAns ce cas si à la livraison, ou dans les conditions de la livraison, le vendeur te laisse partir avec un ensemble illégal, tu pourrais éventuellement te retourner contre lui.
Si tu n'as pas tous ces détails, ou si une modif, un ajout à été fait et si le vendeur ne veux rien accepter tu perdras !!
C'est aussi à l'acheteur à se renseigner, et malheureusement les acheteurs sont souvent mal conseillés c'est vrai, mais c'est à eux qu'appartient la décision finale et la responsabilité

Merci à tous de répondre aussi vite!
Déja, la remorque indique 100 Kg à vide, 470 de PTAC, 350 de CU ???
Sinon, tout le package complet figure sur ma facture, sans l'armement.

Olivier (antalex 27 76)

Le texte ci dessous provient du site de remorques RSA, tu peux consulter sur
www.rsa-fr.com/RSA-France/Foire-aux-questions.htm#

Pour éviter les problèmes graves de surcharges, il faut être convaincu que :
a . pour la remorque

La charge utile (C.U.), mentionnée sur la plaque constructeur et sur le certificat de conformité n'est souvent qu'indicative ...
La vraie charge utile est la différence entre le P.T.A.C.* et le poids à vide réel
Or :
- la possibilité d'homologuer des remorques 'châssis de base' (sans équipement ou avec équipement minimum commun à plusieurs versions),
- le montage d'options telles que roue de secours, treuil électrique, supports spécifiques, etc. ...
font que la charge utile finale peut être très inférieure à celle escomptée?
Il faut donc vérifier que les capacités annoncées tiennent bien compte de l'équipement complet de la remorque.

Exemples de poids d'équipements optionnels :

- roue 145/70R13T = 12 kg ; roue 185R14C = 18 kg ;
- treuil électrique = 12 kg ; plancher intégral porte-voiture = 98 kg ;
- double hauteur de ridelle/ remorque 2.50 x 1.40 = 77 kg.
b ) pour le bateau

Si le poids des motos ou des voitures sont parfaitement connus, il faut admettre que les poids des engins ou des bateaux :

- sont presque toujours sous-estimés (poids théorique 'bureau d'études'), voire erronés ou non remis à jour au gré des modifications,

- ne prennent en compte ni accessoires supplémentaires, ni boites à outils, ni réservoirs pleins pour les engins ... ni balcons, ni ancre ou chaîne supplémentaire, ni moteur de secours, ni réservoirs pleins ... et encore moins l'avitaillement et les bagages pour les bateaux !

Ce qui m'inquiete le plus n'est pas pour moi car je finirai par avoir gain de cause, de gré ou de force:G+-) grace à vos conseils::A-), mais pour les nombreux utilisateurs qui se sont fait fourguer les memes packs et qui ont en plus: le plein de la nourrice, le matériel complet, la roue de secours...voire le matériel de camping pour les vacances.
En cas de controle, week end ou vacances gachées mais en cas d'accident grave, peut etre une ou plusieurs vies gachées (meme sans blessures corporelles).
Je repete bien qu'il n'y avait pas de nourrice et pas d'options lors de la pesée.

Olivier (antalex 27 76)

Pour moi avec mon ancien bateau (pro 7 50cv) c'était clair pour le concessionnaire : il faut une 401N Nautilus.
Je te l'avais dit il y a quelques temps que ta remorque serait certainement trop juste. Je n'ai pas de surprises à voir la création de ton post !

Paul

Effectivement Paul, je me souviens de ce post::L-
Et tans pis d'avoir été dans l'erreur, ce qui compte est que vous avez semé le doute et que j'ai finni par vérifier, n'est ce pas.
D'ailleurs, j'aurai du commencer par remercier tous ceux ayant participés à ce fameux post car j'étais persuadé d'avoir 50Kg de marge et devais embarquer tous le matériel de camping + un frigo trimixte au mois de Juillet pour un périple de 2000km A / R.

Olivier (antalex 27 76)

Ce n'est pas toi qui est en tort mais le concessionaire qui a mal jugé la situation. Remarque, moi je devais pas avoir grande marge non plus avec 499 de PTAC et 110kgs de moteur !

Le Bombard a eut droit a une remorque ROCCA 551 freinée avec 730kgs de PTAC ... ,normalement j'ai de la marge ! (au départ le concessionaire vendait le PACK avec ROCCA 501 non freinée (600 PTAC).

Pour moi cette remorque était un peu juste en CU, d'autant plus que les freins étaient obligatoires pour moi (CITROEN C3) car le double du PTAC était supérieur au poids à vide du véhicule

A+

Paul

Paul56

Je ne suis pas 100% d'accord, le vendeur est en tort c'est vrai
Mais l'acheteur à une part de tort aussi, sachant qu'il va mettre des accessoires, etc..... c'est aussi à lui de s'intéresser et de se renseigner, car c'est sa responsabilité qui est engagée.
Alors c'est vrai, cela à un coût, en temps ou en argent, et cela oblige à ne pas être un simple consommateur.

Le concessionnaire que je viens de joindre m'oriente sur une 401M à la place de la 331M (sans parler argent pour le moment!).
Maintenant, je ne vais plus etre simple consommateur mais réfléchir (fais ch...pmb::e-).
Donc, la mienne qui ne convient pas fait 470 de PTC pour 350 de CU donc 120 Kg à vide si je suis pas trop c...!
La 401 est pour sa part annoncée pour 499 de PTC pour 390 de CU soit 109 Kg à vide. Elle fait donc 11 Kg de moins pour 50cm de plus:-. Y va falloir qu'on m'explique::B:-)
Ne pensez vous pas qu'il serait préférable de partir sur la 501M (ça passe carrément à 650 Kg de PTC pour 500 de CU mais rien entre les deux)?

Olivier (antalex 27 76)

Olivier

je sais ça n'est jamais agréable de se l'entendre dire, mais tu vois ta réaction, mais il vaut mieux avoir quelqu'un qui te balance tout, qu'un vendeur faux cul qui te fourgue son package.........avec moi c'est pareil.
On s'est tous fait avoir une fois, plus ou moins, ensuite on réfléchit plutot plus que moins

Comme tu aimes les chiffres, que penses tu de ma derniere reflexion sur les deux remorques (331 et 401)?
Sur ce coup la, si tu arrives à me donner une explication valable::M+)

Olivier (antalex 27 76)

Aucun interet de prendre la 401, il est evident qu'il faut prendre la 501.

Stephane

Salut,
Pmb me rappelle les conseils que les parents donnent aux enfants, enfants qui n'aiment pas entendre ce qui ne les arrangent pas. Désolé, mais mieux vaut se faire C...r, comme certains le disent en lisant les avis de Pmb que de rencontrer les emmerdes avec la gendarmerie.

Je crois que, la plus grande majorité d'entre nous se font ou se sont déjà fait avoir sur les remorques en achetant des packages. C'est normal, un vendeur, pour vendre sont produit est obligé de proposer un prix attractif et de préférence sans rogner sur sa marge. Alors, on économise en négociant des lots de moteurs invendus ou déclassés ou en surstock, des puissances au minimum acceptable, des remorques à la limite de TCC, un bateau en PVC etc...
Pour des remorques de 1100 à 1300 kg TCC, je suis prêt à vous faire gagner 100 kg au minimum, mais il faudrait que nous soyons au moins 5 à 7 personnes intéressés et pas à quelques centaines d'Euros prêt. Ceux qui seraient intéressés peuvent me contacter à partir d'octobre en m'envoyant un mail perso.
Salutations


Jean Zellich