SUJET :

Re: poids sur fleche 12 Oct 2006 12:21 #134254

Ok, moi j'veux bien,
Mais alors il faudrait rouler à + de 200 km/h pour que cela commence à avoir le moindre effet.
De toutes façons, si tu constates que la caravanne lève et que le bateau soulève A L'ARRET..
Que faut-il en déduire ?

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Re: poids sur fleche 12 Oct 2006 12:48 #134255

Bien sûr, à l'arret, mon précédent post est valable pour les 2 (50kg à la boule). Je suppose juste, au vu des autres commentaires, que:
Comme un bateau aura tendence à se soulever avec la vitesse, il faut compenser par plus de poids à l'arret. La caravane, elle, va peser 'plus lourd' avec la vitesse, donc, pas de compensation.

Le calcul doit être très complexe, donc c'est empirique ce que je vais écrire mais il faut tenir compte:

- du poids du bateau (qui va empecher de lever)
- du poids de la remorque (qui va retenir vers le sol)
- de la taille (surface) du bateau (qui va réagir à l'air)
- de la vitesse de croisière sur autoroute

Mais un tel calcul n'en vaut pas la peine il me semble.

Je dirais quelque chose comme:
jusqu'à 5m, 50kg
5 à 7m, 55 à 65kg
+7m, 70 kg à la boule

Ca me parait pas mal compromis.


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Re: poids sur fleche 12 Oct 2006 13:45 #134256

Comme beaucoup je dis que la graisse ne sert à rien et même qu'elle est totalement à proscriredans le cas d'un attelage avec stabilisateur !
Pour le poids sur la fléche cela dépends aussi de la remorque car sur la mienne, c'est gravé 100 kg.
Il existe un petit accessoire sympa vendu chez tous les marchands d'accessoires de caravanes qui permet de peser le poids à la fléche. Il s'agit d'une petite piéce graduée qui se positionne entre la boule et la tête d'attelage. Cela évite les bricoles plus ou moins futées avec pése personne et compagnie ...
A+

Michel


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Re: poids sur fleche 12 Oct 2006 14:02 #134257

webplumber
Tes poids en flèche me paraissent tout à fait convenables.


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Re: poids sur fleche 12 Oct 2006 16:59 #134258

apparemment il y en a qui utilisent des stabilisateurs ; est-ce vraiment efficace ? la difference entre avec et sans est-elle vraiment significative ? qu'apporte ce stabilisateur ?
jak69

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Re: poids sur fleche 12 Oct 2006 20:31 #134259

je ne reviendrais sur le poids de la fleche d'autres l'on si bien dt
pour la graisse....
perso une pulverisation de WD40 de temps en temps et vogue...
pour le pantalon....
sur le 130 la boule est en retrait puisque j'est un porte roue de secours en porte a faux il faut bon que je me glisse sous celleçi pour atteindre la rotule mais j'ai mis une protection imperdable en caoutchouc qui me sert d'amortisseur de choc lorsque je baisse le hayon un peu brutalement (j'equipe d'ailleur tous mes véhicules d'un systeme du meme genre depuis 30 ans)
::r-::r-

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Re: poids sur fleche 13 Oct 2006 13:57 #134260

jak69, le seul (et important) effet du stabilisateur est de solidariser un peu plus les mouvements de la remorque par rapport à la voiture au niveau du roulis.
Ce qui a pour effet de diminuer fortement l'aspiration latérale lorsque tu dépasses un camion par exemple (ou que lui te dépasse mais dans mon cas c'est très rare que ça arrive).
Les effets de tanguage, roulis, lacet sont supprimés (ou du moins reportés à des conditions extrèmes).
Pour ma part, je ne pourrais plus m'en passer. Une petite dépense qui évite beaucoup de stress ::V-)

webPlumber (.be)

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Stabilisateur 13 Oct 2006 16:22 #134261

J'ai un ALKO 3004, cf ma page perso, c'est vraiment un plus pour ma petite voiture (307) et mon gros bateau (medline II). En effet, le bateau fait 150 kg de plus que la voiture. Sans l'antilacet, doubler un camion à 110 km/h était problmématique (début de louvoiment de la remorque), depuis plus rien, c'est vraiment bien. Je peux rouler à 130, sans soucis, mais bon a déconseiller pour des raisons de forte hausse de conso et dangerosité si reaction rapide exigée (coup de volant, ...)
par contre boule dégraissée indispensable !!!

Voila

Olivier (13)
Olivier (13)

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Re: poids sur fleche 13 Oct 2006 21:08 #134262

Peux-tu l'installer toi-même ? Est-ce difficile ou 2 boulons à défaire ?
Au passage , je remplacerai le soufflet qui est déchiré et l'eau risque de faire partir la graisse.
Pour les Bleges , devons-nous repasser le CT , faut-il un certificat spécial ? Cela doi'il être installé par qelqu'un d'homologué ?

Quel modèle choisr en AL-K0 pour un Satellite/Area 1700 kgs ?
Merci pôur les infos .

Philippe
Philippe .

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Re: poids sur fleche 13 Oct 2006 21:30 #134263

en fait c'est un accessoire qu'on met a la place de l'attache d'origine, ou qu'on rajoute ?
jak69

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Re: poids sur fleche 13 Oct 2006 21:40 #134264

Bonjour combien cette accesoire coute t-il ? IL est a mettre à la place de la tete de la remorque ? Ca tombe bien ej comtpe la changer ...

Olivier peut tu me dire combien cela t-a couté ?

Quelles sont vraiment ces effets ... ?

J4ai une satellite 1300 kg sur mon zar 57

merci

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Re: poids sur fleche 16 Oct 2006 10:36 #134265

Juste démonter la tête de la remorque et remplacer par la tête ALKO. C'est fait en 10 minutes. Attention, les modèles sont différents (et le prix aussi) suivant le poids à tracter mais il ne faut pas hésiter à sur-dimensionner un peu.
Pour les Belges (lautho_be) je ne pense pas que cela engendre un passage au contrôle technique mais pas sûr. J'ai toujours fais monter mes stabs d'origine chez Hainaut Caravaning (à Charleroi). Un petit coup de fil, ils te renseigneront avec plaisir, pour les prix aussi, ils sont très sympa.


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Re: poids sur fleche 16 Oct 2006 14:16 #134266

Désolé pour mon retard de réponse, j'ai payé le kit en promo 329 ? chez Narbonne Accessoire. Il comprenait l'antilacet, l'antivol (une belle merde que je viens de renforcer) et une balle plastique à loger dan sla boule en staionnement (pour antivol aussi).
Il vaut actuellement 330 ? seul.

Le montage est simple, il y a uniquement deux boulons (attention au boulon arrière qui tiens le vérins de freinage).
Il est livré avec plusieurs brides d'adaptations. Si votre reomrqu eest équipé d'n timon ALKO, ca sera sans soucis. Sur ma remorque SATELITTE, j'ai du repercer au bon diamétre la tige du timon pour que le montage soit OK.

Le modéle 3004 va jusque 3000 kg de PTAC, on a de la marge.
Les effets retenus sont quasi absence de louvoiement, vitesse de roulage augmentée pour des conditions de sécurité identique.

Je tracte plus sereinement mon MEDLINE II (1500 kg) avec ma 307 et son antilacet qu'avec la 407 de mes parents sans l'antilacet (premier voyage pour ramener le bateau de Bordeaux). En effet lorsque je doublais des camions à 110 / 120 km, la mise en lacet était quasiment inévitable. Depuis plus de soucis.


Voila

Olivier (13)
Olivier (13)

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Re: poids sur fleche 11 Jan 2007 08:54 #134267

Pour revenir, su ce sujet , je me suis rendu chez mon revendeur Alko , qui m'a déconseiile d'en acheter un . Je rapelle que j'ai une AREA 1700 .
En effet, d'après lui , c'est efficace pour les attelages avec un centre de gravité très haut et une abscen de tout aérodynamisme. Contrairement aux bateaux qui un CG très bas et un un certain aérodynamisme comparé à une caravanne. Selon lui , un stabilisateur est inutile pour application bateau. Il recommande comme solutions soit d'augmenter le poids de la flêche pour être 10kgs sous la limite remorque et/ou attelage voiture ( en déplaçant le mouillage ou ravancer le bateau sur les rouleaux ou bouger la roue de secours) ou encore si cette première solution n'est pas efficace , de reculer l'essieu de 10cm.
En tout les cas, j'étais surpris qu'un commerçant refuse de vendre un stabilisateur Alko pour 320 eur ( prix Belge TVAC) alos qu'il en avait en stock....
Encore une fois , pour lui, spécialiste en remorques en tout genre, la solution est l'équilibrage et répartition des charges, pression de gouflage des pneus.


Philippe
Philippe .

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Re: poids sur fleche 11 Jan 2007 09:08 #134268

Il est plein de bon sens ce vendeur, c'est évident qu'il faut d'abord une remorque bien réglée!

Bruno.
Bruno.13 Ancien prop NuovaJolly 670 voir P Perso

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Re: poids sur fleche 11 Jan 2007 09:31 #134269

C'est vrai qu'il y a une différence entre une caravane et un pneu !
Par contre, il ne faut pas généraliser car tous les bateaux ne sont pas les mêmes (plus ou moins imposants, plus ou moins aérodynamiques ...).
Entre un fond souple et un coque dur de 7m50 avec cabine cela n'a rien à voir ni du point de vue poids ni du point de vue aérodynamisme.
Les remorques bateaux ne sont pas toutes faites à l'identique et pour un même pneu, certaines auront le bateau plus haut perché que d'autres d'où un centre de gravité bien différent !
Dans le même style, 2 pneus de 1,5 tonne pourront être perchés plus ou moins haut sur la remorque selon la forme de leur carène (plus ou moins en V profond).
Le véhicule tracteur peut avoir une attache plus ou moins haute selon le type de véhicule (4x4, utilitaire, camion ou berline) et cela change bien des choses aussi !
Le pneu peut dépasser latéralement de la voiture ou pas ...
Le pneu sur la remorque peut être plus haut que la voiture ou pas ...
Il faut avoir un minimum de poids sur la fléche c'est indéniable mais je pense qu'il faut être très prudent sur le sujet car trop de poids n'est pas bon non plus (usure prématurée des amortisseurs de la voiture, délestage du train avant de la voiture ...).
A mon avis tout personnel, il ne faut pas généraliser en disant c'est utile, inutile, nécessaire, obligatoire ou interdit. C'est à chacun de voir avec son propre matériel si avec un poids normal sur la fléche on rencontre ou pas des perturbations routières.
A+

Michel



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Re: poids sur fleche 11 Jan 2007 09:36 #134270

Chacun est libre comme tu le dis Michel et c'est bien pour ca que je me ravi à chaque parcour fait avec ma remorque qu'elle soit équipée de l'ALKO 3004.



Olivier13 - 150 HPDI for ever !!!
Olivier13 - 150 HPDI for ever !!!

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Re: poids sur fleche 11 Jan 2007 10:04 #134271

Ulysse8304 disait : De toutes façons, si tu constates que la caravanne lève et que le bateau soulève A L'ARRET..
Que faut-il en déduire ?


Ba qu'ils veulent faire l'amour ? ::f-::t-

Pardon, pardon, pas taper...

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Re: poids sur fleche 11 Jan 2007 10:43 #134272

Bonjour,

Et au fait Michel, tu en penses quoi du Alko, çà a résolu/atténué tes problèmes ? Ca m'interesse un peu vu que j'étais de ceux qui te conseillaient cette soluce...

FAbrice

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Re: poids sur fleche 11 Jan 2007 11:48 #134273

Très honnêtement, je n'ai pas refait de longues distances avec ma péniche donc je ne peux pas honnêtement dire si, pour mon cas personnel, c'est un plus ou pas. Je pense que d'ici 3 ou 4 mois, j'aurai une idée claire sur la question et je ne manquerai pas de vous communiquer mes résultats personnels.
A+

Michel

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