SUJET :

Moi de même revenger, j'suis vraiment content d'avoir autant de réponse très claires!
Concernant le stockage du bateau, je le stock plié, pour éviter qu'il ait des pliures accentuées il faut que je le gonfle de temps à autres n'est ce pas?
Merci encore pour vos réponses...

Tout depend de la nature de ton tissu...
Le PVC supporte mal les pliures accentuées prolongées. Le gonfler de temps en temps ne peut que lui faire du bien, mais est-ce bien indispensable ? Je ne sais pas.
Je connais trés mal le vieillissement du PVC . Autant pour ce qui concerne le néoprène /hypalon je me sens à l'aise, autant pour le PVC je serais trés prudent et vigilant...
Les craquelures surviennent même quand on ne s'y attend pas.
La règle d'or serait de ne pas le dégonfler et de le maintenir en forme (pression 70 à 80 mb) et de le couvrir (à l'abri des UV et des t° extrèmes prolongées : - 20 / +40) mais ce n'est pas toujours possible...
Il y quelques années (que le temps passe vite !) lors des stockages prolongés des néoprènes, on injectait du talc à l'intérieur et on en saupoudrait l'extérieur. Ca évite aux parois de se coller l'une à l'autre .
Faire gaffe aux rongeurs, c'est un mets de choix!
Désolé, je ne détiens pas la solution unique, tout est affaire de raison.

revenger

salut revenger,et bravo.comme tu as l'air de bien connaitre la composition de ces derniers, peux tu nous en dire plus sur la réparation artisanale. je maitrise parfaitement le pvc et l'hypalon mais j'apréhende
le jour ou on va m'ammener un pu. as-tu la vrai réponse, pas une réponse de vendeur mais une réponse de réparateur!!!
merci beaucoup!

ecn.14

j'ajoute juste mon grain de sel sur la question: les tissus PU sont effectivement très performants, mais ils sont très rigides, donc très difficiles à plier, ce qui rend leur utilisation difficile sur des bateaux souples (Revenger, dis moi si je me trompe).
Quand au PVC de chez Zodiac et autres fabricants, je ne sais pas si c'est le meilleur disponible sur le marché, mais je sais qu'il me convient tout à fait en utilisation plaisance quelques mois par an. Je n'ai personnellement encore jamais eu de problème avec.

Salut à tous,

Zeppelin, qui annonce si je ne me trompe pas avoir un néoprène hypalon 1670 dtx, cela semble être parmi le mieux sur le marché, c'est peut-être pourquoi ils garantissent leurs bateaux dix ans ??
Qd à Valiant, y a-t-il une grosse différence de prix entre un même modèle en PVC ou en PU ??

Merci

Je crois que ARIMAR est à 1600 de souvenir.

Et encore chapeau bas pour les explications de REVENGER

CHERCOT

Je pense que c'est daguet 22 qui prend du bon côté la question : je crois qu'il faut choisir son type de bateau (et donc le tissus qui le compose) en fonction de l'utilisation qu'il en sera faite... Si comme moi vous le mettez en service que pour l'été et que vous lui accordez un bon entretien il n'y aura pas de problème et que ce soit un bombard, zodiac, ARIMAR, valiant etc...la question de la perf du tissus n'est que secondaire... Je pense qu'actuellement tous les constructeurs de bateaux ont des tissus qui se valent... n'est ce pas?
Merci encore pour vos réactions

Je suis d'accord,même si on l'utilise comme moi toute l'année et que le bateau est lavé à l'eau douce chaque fois et correctement baché et stocké, il n'y a pas de raison que le PVC ne tienne pas. L'hypalon à une très bonne tenue chimique c'est vrai mais je ne pense pas pas que si nous sortons de l'eau nos boat chaque fois l'agression chimique fasse son action (n'oublions pas le nettoyage!!).



CHERCOT

Il semblerait que le PU soit la matière qui résiste le mieux à la déchirure mais le nombre de décitex de la matière de base a également son importance.

Je pense que toute façon à terme les fabricants passeront à des matières type pvc ou pu pour des raisons de cout de main d'oeuvre, à moins de délocaliser la production. Pour justifier cela ils invoqueront plein de raisons techniques justifiés ou non.

De toute façon n'oublions pas que nous sommes des plaisanciers et que notre utilisation est très loin de celle des professionnels. C'est pour cela que la plupart des marques de moteur ont une gamme pro et une autre plaisance.

C'est un peu comme le type qui achète une mercedes diesel parce qu'elle peut faire 500.000 km et qui roule 10.000 par an.

A+

Cyril

Il semblerait que le PU soit la matière qui résiste le mieux à la déchirure mais le nombre de décitex de la matière de base a également son importance.

Je pense que toute façon à terme les fabricants passeront à des matières type pvc ou pu pour des raisons de cout de main d'oeuvre, à moins de délocaliser la production. Pour justifier cela ils invoqueront plein de raisons techniques justifiés ou non.

De toute façon n'oublions pas que nous sommes des plaisanciers et que notre utilisation est très loin de celle des professionnels. C'est pour cela que la plupart des marques de moteur ont une gamme pro et une autre plaisance.

C'est un peu comme le type qui achète une mercedes diesel parce qu'elle peut faire 500.000 km et qui roule 10.000 par an.

A+

Cyril

A l'attention de yanicuss:
-Les réparations sur PU se font de la même manière que pour les autres tissus, à savoir: nettoyage des surfaces, enduction des pièces a assembler, séchage, reénduction, 5' , application des pièces, séchage 24h et utilisation. C'est d'ailleurs de cette manière que sont installées les bandes anti ragage(néoprène) sur PU.
- Le type de colle est propre à la nature du tissu. Les colles bi composants sont les plus performantes. Il est important d'utiliser une colle compatible, elle sera le gage d'une meilleure tenue dans le temps. Ce qui veut dire que les colles prévues pour un type de tissu peuvent en coller un autre, mais pas aussi bien que celles prévues.
- Le nettoyage des surfaces sur néoprène impose un 'déglaçage' au papier abrasif, puis un dégraissage au 'toluène' ou 'mec' ou 'acetone' (par ordre d'efficacité), avant l'application de la colle.
- Le nettoyage des surfaces sur PU se fait uniquement à l'aide d'un solvant 'léger' ou tout simplement à l'aide d'un chiffon sec. L'encollage reste le même. C'est donc une opération 'propre'.
- Point important : Un flotteur PU est 5 fois plus résistant qu'un flotteur néoprène/hypalon. Ce qui signifie qu'un collage sur PU sera 5 fois moins résistant que le reste du flotteur, mais aussi résistant qu'un collage sur néoprène/hypalon.

A l'attention de daquet 22:
Les PU ne se rencontrent pas sur pliables, justement à cause de leur (relative) rigidité. Il sont uniquement destinés aux SR. Sauf commandes spéciales, et il y en à, pour des commandes pro (militaires) et dans ce cas là il s'agit de PU 1270 g/m2, contre 1641 g/m2 pour le + résistant.
En ce qui concerne le PVC, on lui accorde une durée de vie de 5 ans dans des conditions normales, donc en cas de faible utilisation, sa longévité est accrue.

A l'attention de kingkos:
Zeppelin, comme tous les autres fabricants (de bateaux) dispose du même matériau(tissu) que les autres fournisseurs (voir site www.pennelindustries.fr/Frameset_prod.php). Zeppelin peut vous garantir 10 ans son flotteur, c'est son problème. Néanmoins, il ne pourra pas exiger de son fournisseur de tissu une garantie supérieure à 5 ans. Donc il ajoute 5 ans à la garantie de son fournisseur, à sa charge. Ceci s'appelle une démarche commerciale destinée à attirer le chaland.
Pour ce qui concerne la différence entre PU et PVC chez Valiant:
DR 490 , coque nue, sans accessoires, PVC = 5164 ? HT - PU = 7398 ? HT
DR 570 , coque nue, sans accessoires, PVC = 9474 ? HT - PU = 11473 ? HT
Etc...

Effectivement, le PU est le plus résistant à la dechirure et à l'abrasion, plus une multitude d'autres critères. Pour s'en rendre compte, prenez une clé de voiture et appuyez fortement sur le tissu en tirant vers vous. La clé glissera sur le PU et 'broutera' sur le néoprène en détachant de la matière. C'est le meilleur exemple de résistance.

revenger

a l'attention de revenger:

Quand tu dis que la durée de vie d'un tissus PVC est de 5 ans pour utilisation normale... alors au bout des 5 ans c'est fichu faut changer de bateau? Moi je ne sais pas, je viens d'acheter mon tout 1er.. Quels sont donc les choses qui arrivent quand on passe ce délai de 5 ans?

Autres précisions:
Lorsque l'on parle de deniers ou de decitex, il ne s'agit que de caractéristiques de la trame.
La trame est la 'toile' qui reçoit l'enduction.
L'enduction peut être sur une face ou sur 2 faces.
L'enduction se caractérise par sa nature (PVC, PU, Néo/hyp) et se masse (g/m2). Plus sa masse est importante plus le tissu sera lourd (si!) plus grande sera sa longévité (porosité) . Certains tissus sont plus épais sur l'extérieur (longévité à l'usure) que sur l'intérieur (usure et abrasion inexistants).
Il ne faut donc pas focaliser sur les deniers ou les décitex, ils définissent surtout la flexibilité du tissu et sa résistance. La nature de la trame est trés importante, c'est elle qui permet a l'utilisateur( fabricant bateau) de connaitre les limites des efforts à exercer sur le tissu pour lui faire prendre les formes requises pour l'ergonomie des flotteurs.

revenger

On estime qu'un tissu PVC en utilisation normale(sans agression physique) exposé aux éléments naturels: Soleil, lune, ne devrait pas subir de modification de structure avant 5 ans. Aprés 5 ans....
Ceci dit, selon l'utilisation du bateau, la durée de vie sera augmentée en cas de faible exposition aux éléments.
La bonne démarche est : lors de l'achat, faire préciser par écrit au vendeur les clauses de garantie du tissu; sur le tissu par lui même et au niveau des collages. Je pense que vous allez les mettre sérieusement dans l'embarras.

revenger

trop tard j'ai déjà acheté... Mais bon comme je l'utiliserais que pour l'été et j'en prendrais soin il n'y aura pas de pb...

bonjour, peut-on me dire de quelle matière est le bombard explorer 385 wb ?
et comment le recoller ?

Salut Revenger,
Excellentes informations. Bravo ! Connaîtrais-tu le poids des tissus au mètre carré, entre PVC, Néoprène et PU dans 3 épaisseur, par exemple (1100, 1300 et 1600 décitex ou autre unité).

Et puisque l'on parle de tissus, voici une information supplémentaire que je pourrais donner. Concernant les informations que j'ai sur les colles, pour le tissus PVC, c'est la colle Vinycolle 1520 et pour l'hypalon, c'est la colle Bostik 662. Ce sont des colles que l'on trouve dans les quincailleries industrielles et le fabricant ou la société qui les commercialise esy Bostikfindley. Il faut une colle et son durcisseur. Pour la colle Vinycolle 1520, le durcisseur est le fixdur rfe. Il est inclus dans la boîte de colle,mais on peut en acheter en plus, si besoin. Il faut 5 à 6% de durcisseur dans la colle. Pour le nettoyage des tissus avant collage, ce que j'ai dans mes notes est du Trichloréthylène pour le l'Hypalon et du MEK (Méthyl Ethylène K....????) pour le PVC, produit que l'on trouve chez les marchands de bateau.Il y a deux ans, quand j'ai voulu coller deux supports sur mon boudin en PVC, il m'était impossible de trouver le nottoyant MEK à la Baule. Impossible aussi de trouver du trichloréthylène. J'ai fini par rentrer dans une pharmacie à la Turballe et le pharmacien m'a vendu une bouteille d'anti goudron (PPG-2, Methyl ether, C11-13, isoparafin) que j'ai utilisé et le collage tient très bien. Donc, le nettoyage était bon.

Salutations

Jean Zellich

Jean Zellich

Au secours , les pros du tissu et du collage,
Je viens de coller 2 ventouses en Caoutchouc sur les boudins de mon pro Open pour faire tenir la tendoline.
En fait cela ne tiens pas bien (ça se décolle par endroit.)
Pourtant la colle est à deux composants, les proportions de l'activateur ont été respectées, je les ai dosées à la seringue, les flotteurs nettoyés à l'acétone, etc,etc...
Ne pensez vous pas que le pb vient de ce que les 2 matériaux (flotteurs et ventouses ne soient pas identiques?
J'ai déjà recommencé 2 fois! Est ce que je recommence ou je change de colle, ... pour laquelle?

Meltem74

Salut Meltem 74,

A mon avis, ta colle n'est pas adapté à tes produits, ou-bien ta procédure de nettoyage n'a pas été bien respectée. Il faut décoller tes pièces et les recoller sur une surface parfaitement propre. Il a été question de cela vers la mi-mars. Remonte aux messages à partir du 10/12 mars dans la rubrique 'décollage'.

Il faut effectuer cette opération de collage par temps sec.

Salutations



Jean Zellich

Acetone c pas bon! c le pire qu'il ne faut pas faire.... çà lustre
Il faut tracer l'endroit du collage au crayon papier et prendre un pierre ponce pour rayer mini l'emplacement et la c sur çà tient.
regardes mes persos j'ai collé plus grand sans problème::e-

MA C40865