SUJET :

Bonjour à tous,
Je m'appelle Julien, je vis en Suisse sur les bord du Lac Léman et j'aimerais avoir votre avis sur l'acquisition d'un futur SR.
Le cahier des charges est le suivant:
- tractable (poids max tractable de ma voiture : 1800Kg)
- grand bain de soleil et la possibilité d une option table
- dans les 6m50 de long
Le programme prévu :
- sorties régulières sur le Lac Léman pour profiter en famille et amis (5-6 personnes) et pour des cessions de pêches
- les places de port étant très difficiles à obtenir il sera mis à l eau à chaque fois et conservé sur remorque devant chez moi
- je prévois également de le ramener dans ma Bretagne natale pour les vacances ( mêmes types d activités : farniente, promenade, pêche)
Les unités qui ont retenu mon attention jusqu'à présent :
- hélios 23 de pro marine (mais avec un poids constructeur de 880Kg j ai peur que ma voiture soit un peu juste une fois que j'aurai ajouté moteur, remorque etc
- Lomac 675 in
- Joker boat clubman 22 voir 24
- Capelli Tempest 650
Il y a très peu de concessionnaires de SR en Suisse et les bateaux ne sont pas visibles... Alors j'aimerais avoir votre avis sur l'adéquation unités regardées / programme envisagé et les retours d'heureux propriétaires

Bienvenue ici

À mon sens avec 1800kg de capacité de traction. Tu seras dans les clous. Si ton permis t’y autorise. Pour la Suisse je ne connais pas les règles donc renseignes toi.
900kg de SR, 250kg de moteur et 450kg de remorque tu es à 1600kg donc une marge de 200kg. Pour l’essence et le reste.
Mais le choix d’un SR léger est certainement une bonne idée dans ton cas puisqu’il sera mis et sorti de l’eau à chaque fois.
Un SR de 650 est par définition un tractable. Mais outre le poids la largeur a son importance 255cm maximum pour ne pas à avoir à le dégonfler. La plus part respectent ce gabarit routier mais pas tous!
Je ne me prononces pas sur les SR que tu cites car je ne les connais que de vue , d’autres utilisateurs le feront, mais toutes ces marques sont de bonnes qualités.

Salut Jusviss
Juste une petite question ?

Ton bateau, comptes tu l’acheter en Suisse ou ailleurs ?

Comme tu le sais sans doute, si tu l’achètes dans la communauté européenne tu pourras déduire la Tva et repayer la Tva « Suisse » qui est nettement inférieure ...( aux alentour de 7,7% actuellement)

Apres bien sûr c’est a Toi de voir où est ton intérêt ...

Pour le choix du bateau, ton programme étant orienté « Famille Farniente » je te conseille de prendre un bateau bien équipé en coffres, bains de soleil et d’acces facile quand tu es dans l’eau ...
Ici pas besoin d’avion de chasse car la limitation de vitesse, surtout coté Suisse, est tres contraignante.

Par contre, contrairement au « coté français » tu pourras faire de la bouée ´tractée .

Compte tenu du poids tractable autorisé tu ne pourras pas helas avoir acces aux grands SR de conception «  italienne » qui dans cette longueur sont, tout équipés, bien plus lourds

Mais n’aie crainte les « specialistes » de ce site vont bien vite te donner leur avis ....
Qui bien sûr seront tous differents

merci de vos réponses.
@ artmaniacq: d'après ce que j'ai compris, les règles principales sont assez simples: le poids de l'ensemble tracté doit être inférieur ou égale aux poids max indiqué sur la carte grise de la voiture (1800Kg pour la mienne) et bien sûr le poids sur la remorque inferieur ou égal à la charge utile de la remorque.
Je pensais aussi être aussi être dans les clous mais le concessionnaire approché pour un Capelli 650 me recommandait une remorque PEGA® double essieux de 700Kg à elle toute seule ... Bon, je n'y connais pas grand chose en remorque mais ça à l'air du solide!!! Mais du coup pour un hélios je suis un peu short .... ( c'était mon premier choix, avec un petit côté chauvinisme breton : )

@meltem 74: pour l'achat, je n ai pas encore étudié ce qui me serait le plus favorable. Pour l instant j'en suis à choisir le meilleur couple bateau/remorque en fonction de mon programme et des capacités de ma voiture.
Pour ce qui est de la motorisation, je pensais partir sur un 150
oui, attends les avis des spécialistes avec plaisir

@Meltem " Les Spécialistes " ben propose lui un ZAR 61 !
Il n'y a pas de bateau idéal, juste celui qui se rapproche les plus des tes besoins du moment !
Et ça, en fonction de l'age, de la taille de la famille, etc ben ça change aussi ... D'où des avis divergents ...
Une règle d' OR, va voir ton bateau en vrai avant de te décider, sinon gare aux mauvaises surprises entre le catalogue et la réalité

Sur les bateaux que tu cites j'en ai étudié très sérieusement 2 (675 vs Cm22) et acheté 1 depuis 3 ans.
TOUT ce qui est au dessus de 22', tu peux l' oublier vu tes contraintes de poids (j'avais exactement les mêmes )
Le Capelli 650 est à mon avis très peu pratique avec un aménagement de pont vraiment quelconque, des sièges où on ne tient qu'1.5 dessus, pas de guindeau, etc etc

Reste le 675 et le CM22 qui sont 2 bateaux très polyvalents et très proches l'un de l'autre. 150cv c'est le mini (c'est aussi ce que j'ai)
Le look de 675 est plus moderne mais il est très rare en occaz. Sa delphiniere est très moche et peu pratique pour embarquer, il n' a pas de carré pour manger et les plages arr sont rikiki. Mais c'est un super bateau et la réputation de Lomac n'est plus à faire !

Le pont du 22 est super bien foutu ( à mon avis le top dans cette taille) mais avec un look un peu daté. Il a des coffres immenses de partout, 15 places dont 7 vraies places assises.
2 immenses bains de soleil. L' accès aux "grandes" plages arrières ( celles d'un ZAR sont plus grandes mais pour y accéder ) est très facile.
Qqes défauts comme chaque bateau: Le syst de fermeture de la portes de la console avec systématiquement la clef , est nul.
Il navigue avec le nez un peu trop haut et l'arceau de la console est chiant car en plein dans le champs de vision (pour qqun d' 1.80m).
Je fais beaucoup de chasse sous marine donc je voulais absolument un accès facile à l’échelle de bain, dans cette taille de Sr il n'y a pas mieux !

On est une petite dizaine à posséder un CM22, donc il y a pleins de sujets que tu peux retrouver sur ce forum.
Regarde aussi le Joker Coaster 600 qui est quasiment un Cm22 en 6m, donc un peu plus léger ...

enfin pour la remorque 1t8mini (j'ai une Nautilus 1451) et donc maxi pour toi ... A Refaire je prendrais une 2 essieux ( N1452) juste pour éviter d’être systématiquement
à l' indice de charge maxi !!!!
Les pneus sont introuvables en 185R14C avec indice supérieur au 102-104 donc 900kgs par pneus ...

Bonjour,

Dans les bateaux que tu cites, j’ai loué il y a qq temps et JB 22 et c’est vrai que le plan de pont est super.

Il était motorisé en yam 150 et c’était pas mal.

Le bateau doit avant tout correspondre à ton programme, tes goûts,ton budget...mais aussi le nombre de sorties par an, le lieu de nav...

Il y a tellement de modèle, mais tu as déjà bien ciblé.

Regardes aussi le nouveau Medline 6.8, je pense qu’il peut aussi coller en terme d’aménagements, sûrement pas au niveau poids tractable.

Bon week-end

Gilles

@Meltem " Les Spécialistes " ben propose lui un ZAR 61 !

Bonjour Stick ,

Et bien non, compte tenu de ce que nous a dit Juswiss29 je ne pouvais pas lui proposer d’acquerir un «61 »

Tout simplement parce qu’avec seulement 1800 kg de traction , ça ne passe pas .

Je le sais car j’ai maintes et maintes fois pesé les miens a la balance municipale qui etait mise en oeuvre par les policiers municipaux eux meme.

La derniere fois que je suis parti en vacances, direction Igoumenista, mon ensemble atteignait les 1750 kg sur la bascule...
Mais il etait vide !!!
Je veux dire vide de tous le matos que l’on peut y ajouter quand on part un mois en raid .
( entre autre les bouteilles de champ, que l’on ouvre habituellement en juillet pour l’anniversaire de mon epouse, ça pese lourd)

Vois tu, pendant des années j’ai roulé en « surpoids » en sachant tres bien ce que je devrais laisser sur le bord de la route en cas de contrôle ...

Ne voulant absolument pas de « double essieux », c’etait un choix, en tout cas c’etait le mien ...
Mais jamais je ne le soumettrai a quelqu’un d’autre ...

Et je savais bien que lorsque ma chere et tendre epouse aurait terminé de le charger ce poids de 1800 kg serait très largement depassé

Salut juss,

Ton équation est assez simple et pour rebondir sur les propos de maltant que je partage à 100 %, il faut que tu prennes le PB dans le bons sens.

Tu recherches un familial pur pouvant être transporté sur remorque avec un limite maximale de 1,8T de PTAC. Si l'on par sur des marques de remorques ayant pignon sur rue, la charge utile maximale sera d'environ 1,34 T pour une bi-essieux qui est à conseiller pour des questions de sécurité.

Un SR familial d'un poids de 1,34 T en ordre de marche exclue de fait toutes les coques nues d'une masse supérieure à 650 kgs, pour les raisons que Meltem a déjà citées. Donc exit les Zodiac NZO 600/680 et medline 6.8, Zar 61/65, MarCo 22'...Bien motorisées, aménagées, accessoirisées, équipées, chargées et fluides compris, on est allègrement sur des masses supérieures à 1,5 T à transporter. Par expérience, un SR familial est toujours surchargé d'objets indispensables que l'on utilise parfois une fois par an ! La règle de base du SR familial est que plus les coffres sont vastes et accessibles et plus on les remplit. Simple question de temps.

Néanmoins, tu n'es pas sans solution. L'offre de SR familiaux de qualité répondant à ta demande est importante. Quelques exemples : Bombard sunrider 650, Selva marine D630 E-motion ou D 650 Family, Brig eagle 6...Tous ces produits sont de bonnes qualités. Les Selva marine ont d'origine des boudins en hypalon.



A toi de rajouter

Pour les selva attention à la largeur....Le 650 family c'est 260cm.

scata écrit: Salut juss,
Ton équation est assez simple et pour rebondir sur les propos de maltant que je partage à 100 %, il faut que tu prennes le PB dans le bons sens.
Tu recherches un familial pur pouvant être transporté sur remorque avec un limite maximale de 1,8T de PTAC. Si l'on par sur des marques de remorques ayant pignon sur rue, la charge utile maximale sera d'environ 1,34 T pour une bi-essieux qui est à conseiller pour des questions de sécurité.
Un SR familial d'un poids de 1,34 T en ordre de marche exclue de fait toutes les coques nues d'une masse supérieure à 650 kgs, pour les raisons que Meltem a déjà citées. Donc exit les Zodiac NZO 600/680 et medline 6.8, Zar 61/65, MarCo 22'...Bien motorisées, aménagées, accessoirisées, équipées, chargées et fluides compris, on est allègrement sur des masses supérieures à 1,5 T à transporter. Par expérience, un SR familial est toujours surchargé d'objets indispensables que l'on utilise parfois une fois par an ! La règle de base du SR familial est que plus les coffres sont vastes et accessibles et plus on les remplit. Simple question de temps.
Néanmoins, tu n'es pas sans solution. L'offre de SR familiaux de qualité répondant à ta demande est importante. Quelques exemples : Bombard sunrider 650, Selva marine D630 E-motion ou D 650 Family, Brig eagle 6...Tous ces produits sont de bonnes qualités. Les Selva marine ont d'origine des boudins en hypalon.
A toi de rajouter

Les gars vous y aller un peu fort !
Les Cm22 et Lomac 675 passent sans pb avec une remorque de 1800kgs à moins de transformer comme le dit Alain son SR en caddie de supermarché
J'ai plusieurs exemple de pesées de CM 22 full option en vrai état de " naviguer" qui sont à < 1300 kgs.

Sujet déjà évoqué mais bon à rappeler: le poids de nos bagnoles indiqué sur la CG sont eux aussi inférieurs à la réalité du CT. ( en tous cas c'est le cas pour moi sur mes 2 voitures)
De plus le CT est en daN, pas en kgs, donc cela ne va pas dans le bon sens pour nous !
Donc la CU de la voiture est moindre qu'espérée et ceux qui comptent sur le pseudo report de charge risque d'etre bien déçu ...
La CU de la Nautilus 1452 ( 2 essieux) vs 1451 est la même , elle juste homologuée pour 1850 kgs contre 1800 pour la simple essieu.

Effectivement de nombreux SR de ~ 6.50 m dépasse les 2.55 de large, dont les 650 Capelli, les Selva aussi .
Il y a 3ans, les seuls qui restaient à 2.55 étaient: les Lomac 660 à 710, Cm22 et ZAR 61-65 (710 et 65 étant de toutes façons trop lourd pour une 1800 kgs)
Après reste 3 solutions : faire un minimum gaffe à ce que l'on transporte, descendre en gamme 650 sunrider, ou en taille sur du 600-630 ...

Après reste 3 solutions : faire un minimum gaffe à ce que l'on transporte, descendre en gamme 650 sunrider, ou en taille sur du 600-630 ...

La quatrième solution

Un PETIT dégonflage et on entre dans 255 LOL
Pas besoin de faire tres fort

je ne veux pas polémiquer avec les grands expérimentés du tractage au long cours. mais je vous trouve d'une prudence et d'une rigueur extrême en la matière.
bien-sur quand on va au fin-fond de l’Europe faire un raid/camping nautique de quatre semaine avec femme et enfants, on a la voiture pleine à craquer et le bateau sert de remorque... donc on prend une marge de sécurité maximale...
mais ce n'est pas l'usage le plus courant...
systématiquement pour vous la remorque est trop juste... tant que l'on a pas 300kg de marge ça ne va pas , le poids constructeur dont il faut rajouter 50%, une double essieux sinon rien.

la remorque à mon sens c'est un peu à l'image de nos SR c'est en fonction de son programme et usage ... si l'on habite à 300m de la cale ou au sommet des Alpes,si l'on tracte avec un V8 au couple prêt à démonter la carriole des que l'on effleure la pédale de droite, ou au contraire avec une bonne vielle Pigeot poussive. tous cela influe sur son chois.
personnellement et bien qu'actuellement ma remorque soit surdimensionnée, je ne charge le moins possible mon bateau, je privilégie le coffre de ma voiture.

Stick, tu es bien serré sur ton devis de poids. Rien que la remorque, si tu l'équipes avec sa roue de secours, voire un treuil électrique, ce qui serait l'idéal pour quelqu'un qui compte mettre à l'eau à chaque sortie comme le dit juss dans son post, tu rajoutes déjà une bonne vingtaine de kgs. Et tout est à l'avenant. Un solide bimini, une glacière ou frigo électrique, les plateformes arrières, l'échelle de remontée inox, le mat de ski, la direction hydraulique, les tauds, la motorisation maxi, éventuellement un petit moteur et son annexe....tu seras vite à plus de 80 kgs par rapport à ton devis estimé.

L'eau, tu peux toujours la vider, mais l'essence, je préfère la garder, au prix où elle est vendue. Quand ton réservoir fait 150 L, voire 400 L comme celui de mon NZO actuel, ce n'est pas du luxe d'avoir de la marge. En outre, encore faut-il que les poids de coque nue figurant sur les dépliants sont respectés, ce qui n'est pas toujours le cas.

Oui Art, la masse de mon bateau augmente très rapidement quand j'entame les grands parcours. C'est incroyable ce que l'on peut faire rentrer dans les coffres d'un SR familial. Par expérience, je pousserais toujours un futur acheteur de bateau sur roulette à prévoir bretelles et ceinture pour ne pas finir en caleçon sur le bord de la route. Une remorque légèrement plus costaud que nécessaire n'est jamais un mauvais investissement, d'autant que peu d'entre nous courent à la bascule publique pour peser leur ensemble en ordre de marche.

Non je trouve au contraire que c' est une très bonne base de calcul.
Cette estimation faite par un collègue, correspond à 10 kgs près, à une fiche de pesée d'un autre CM 22 quasi identique que j'avais eu par un proprio.
Les 2 avec Roll bar ,guideau, plage arr, table, etc ...
La roue de secours et le treuil sont déjà compté et il reste 80 kgs de marge.
Après tu remplaces l'eau par du fuel et/ou la 2 eme batterie par du pinard, c'est pareil le tout étant de savoir (à la louche) si on a un peu de marge ou pas.

Quand à croire qu'on peut tout mettre dans la voiture ...
A 4 personnes, plus des bagages pour les grandes vacances (sans même parler d'une quelconque remorque), amusez vous à calculer la CU restante ...
D’ailleurs qui pèse ses bagages avant de les mettre dans la voiture ou le Sr ???
Pas moi.

Ne pas oublier qu'une remorque surdimentionnée sur la carte grise entraînera un véhicule tracteur capable.

Autre avantage de surdimensionné la remorque c est la durée de vie des pneus, dans mon cas precis j ai un cherooke 495 et un 50 getol, a la pesée, cela fait un peu plus de 500 kg prêt a naviguer
Je possède une remorque max 650 kg avec des pneus d origine asiatique inconnue..( max 750 kg) depuis 15 ans, aucune trace d usure sur les flans ou de plat sur la bande de roulement et la remorque bateau n est pas sur chandelle a l hivernage.
A moins que ce soit le hasard...

guyp.be écrit: Autre avantage de surdimensionné la remorque c est la durée de vie des pneus, dans mon cas precis j ai un cherooke 495 et un 50 getol, a la pesée, cela fait un peu plus de 500 kg prêt a naviguer
Je possède une remorque max 650 kg avec des pneus d origine asiatique inconnue..( max 750 kg) depuis 15 ans, aucune trace d usure sur les flans ou de plat sur la bande de roulement et la remorque bateau n est pas sur chandelle a l hivernage.
A moins que ce soit le hasard...

J'ai discuté avec mon voisin retraité gendarme moto sur l'autoroute A7.
De TOUS les accidents de caravanne qu'il a constaté, il n'a JAMAIS vu une caravanne ou une remorque avec des pneus usés.
Les pneus sêchent avec l'âge, se craquellent en profondeur et éclatent avec la chaleur.

Merci à tous pour vos réponses. C'est un plaisir de vous lire et une aide précieuse pour l'avancement de mon projet.
Pour l'instant, en bon breton têtu, je rêve encore du Lomac 675in ou du CM22 sur une remorque double essieux ( question de sécurité)
Dès qu'il sera possible de circuler librement en France j'irai voir un concessionnaire pour me renseigner sur le poids réel du bateau avec les différentes options et d une remorque adaptée.
A priori, pour ce qui est des gendarmes suisses, ils ont un certain pourcentage de tolérance sur le poids tracté. Je ne suis pas sûre que mon assurance ait la même souplesse en cas d'accident grave ...
on verra ....
Si ça ne joue pas, je reverrai mes prétentions à la baisse....

Ce n'est pas au concessionnaire qu'il faut demander le poids du bateau équipé pour naviguer + le poids de la remorque.
C'est à la personne qui s'occupe de la bascule!

As été regardé du côté de chez ribwest ? Fabrication bretonne 100% aménageable à la demande, y compris sous le pont (vivier, rangements ...)
Bateau léger mais de haute qualité.