SUJET :

Tout à fait d'accord, Steph! quand on a eu un 50 CV qui faisait du 12 / 13 litres (Evinrude 1972) et un 100 CV Yam (2010) qui n'en boit que 6,700 on réalise que quelque progrès a été fait !

Par contre, lorsqu'on met la pêche....même avec mon actuel 70..... que le cadran affiche plus de 40 l/h......

Ben voila, la boucle est bouclée

Plus de 50 réponses pour s'apercevoir, mais on le savait déjà, qu'il y a deux sortes d'utilisateurs :

Çeux qui naviguent tranquillos et ne sortent que lorsque les conditions sont " acceptables"
Et çeux qui aiment bien de temps en temps prendre le sillage d'une vedette qui croise à 45 nds et au surf dessus sa vague se faire plaisir un long moment

Çela ne veux d'ailleurs pas dire que l'on est tout le temps " la poignée dans le coin" mais simplement qu'on aime bien , à l'occasion, se décoiffer un peu .

Mais il y a aussi une troisième catégorie : ceux qui dans leurs longues navigations estivales sautent d'îles en îles plus ou moins distantes d'une trentaine de milles ( excuse moi Aningoul, les km c'est pour la " fluviale" et qui de fait rencontrent malgré une étude aussi pointue que possible de la MTO, des conditions changeantes et generalement pas tout à fait conforme à ce qu'ils attendaient .

Çeux là, à cet instant précis ont besoin d'un peu plus de " patate " pour se mettre à l'abri le plus vite possible .

Permettez moi aussi de vous dire , et je parle sous le contrôle de mon ami Samarthon, que çet ete nous avons effectué la plupart de nos traversées " musclées" à la vitesse d'environ 20 nds .
(Je pense que le 53 avec son 115 Cv n'aurait pas pu aller plus vite dans des conditions de sécurité suffisantes)
Sinon, tjs pour répondre à Aningoul, je peux dire que sur " mer calme" la vitesse de croisière varie entre 28 et 30 nds ...

Le Marlin 23 (Verado 300 CV) et le Zar 61 ( Suzuki 200 CV APL auraient pu sans gros pb prendre au minimum 5 Nds de plus.


L'avantage me direz vous ? Et bien l'avantage sur une nav de 2 h c'est que ces deux bateaux auraient pu , en cas de besoin, se mettre bcp plus vite à l'abri , tout simplement

Pour en revenir à Fab, et compte tenu de son programme je pense qu'il a raison de choisir un 200 APL qui dispose de toutes les dernières innovations et qui est, côté consommation, un vrai chameau



En espérant qu'avec le temps et l'expérience grandissante il ne change pas de programme ..

Car dans ce cas il fera comme tout le monde : il changera de boat et de motorisation

Ah si le df 250 n'etait pas taxé.....

Il y a un interet a avoir 2 afficheurs numeriques sur la console comme sur ta photo ?

Merci

Vois tu, Fab, quand j'ai acheté mon Zar 61 j'ai demandé à Piero Formenti, qui est devenu un ami, de me confectionner une rehausse de console en usine afin de pouvoir installer un GPS en face de moi.

De fait il a bien fallu " meubler" çe qui restait comme espace et j'ai pensé qu' esthétiquement cela etait plus joli de mettre deux cadrans

Je ne te raconte pas la galère pour trouver le 2e car en mai 2015 il n'est arrivé que 7 moteurs Suzuki 200 CV APL en Italie , chacun ayant un cadran ( livré à part) .

Avec quelques coups de fil bien placés chez " Suzuki Italia" j'ai pu obtenir le 2e et ai fait la " mise en page" de mon tableau de bord.
Comme tu peux le voir je n'ai pas opté pour un gros compas mais comme il est obligatoire j'en ai fait monté un tout petit entre les cadrans .

N'étant pas un fana de sono je n'ai pas installé de Poste radio, Cd, etc..au dessus de la VHF et ai donc encore une petite place où j'ai actuellement collé un petit filet bien pratique pour ranger le telephone portable et le contacteur " Keyless"




les deux cadrans sont programmés sur les memes indications mais il y en a tellement que j'en ai configuré certaines à gauche (ici heure, vitesse, rendement, niveau d'essence) et d'autres à droite ( Tours moteur, litres consommés, position du trim, etc..)

Je peux bien entendu, changer l'affichage d'une simple pression et contrôler la totalité des éléments moteur en numérique ou en analogique ...

Superbe et trés efficace

Actuellement j'ai changé le volant pour un " carbone" du plus bel effet

C'est vrai que,parler de noeuds ( en bon français, ZOBs ) ( ) plutôt que de kilomètres, ça fait paraître plus "marin"

Je rigolerais d'avoir ici un post de mon Ami Pia !!!!!! avec sa verve célèbre !!!!!!

Aningoul je me suis forcé de parler en noeuds et en Mn hé bien je m'y suis tellement habitué que je n'arrive pas à m'imaginer des Km sur l'eau.... tandis que des Miles nautiques ça me parle: 45 entre Piombino Macinagio, 105 entre Hyère et Cap Corse et 0.2 pour la bande des 300 m ....

Et la consommation de mon moteur au tour des Iles Ionniennes : 500 litres pour 800 Mn càd ... 0.6l/Mn ou 1.6Mn/l
ou encore 1€/Mn ....

En effet il ne s'agit pas d'être "marin" ou pas, il s'agit tout simplement de parler avec les termes emloyés dans la discipline conçernée, c'est tout .

Que veux tu je n'y suis pour rien si un moutons à des pattes et un cheval des jambes et si dans tous les sports à risque on porte un casque et en équitation, une bombe

Et toi qui a le permis " avion" en l'air tu parles aussi en km ou bien en " nautiques"???

Au fait, dis nous, quand tu rentres dans la bandes des 300 m je ne crois pas que tu aies mis un bout de scotch rouge sur le cadran du compteur pour ne pas dépasser les 9,260 kmh

Cédric dit vrai pour moi la Corse est à environ 100 miles des côtes françaises et je sais qu'il me faut, si tout va bien entre 3h30 et 4 h pour y aller

Et pour Piombino - Macinaggio, je passe régulierement ( je l'ai fait 12 fois soit 6 aller retours) en 1h30 soit une 30e de nds à l'heure .

Côté conso, à 3500 Trm mon moteur me fait parcourir 1,1mile au litre ...çela m'aide grandement dans la préparation de mes traversées..et me permets de ne pas mettre 200 litres d'essence quand 80 suffisent

il n'y a" que" pour le tour de Sardaigne que je n'ai pas fait de calculs, il faut dire qu'en consommant 1356 l d'essence à 2€/l j'ai préféré ne rien savoir .

Vois tu,à chacun ses habitudes mais si tu te sens mieux en parlant en km, il n'y a pas de soucis, çela ne me dérange pas et au moins tu es çertain que tout le monde peut te comprendre

juan66 écrit:

Ouhais, et comme tu n'as ni testé le Vérado 225 et 300, le même bloc qui n'a qu'une cylindrée...t oujours de 2,6 L, tu parles pour ne pas dire grand chose.

Tu mélanges un peu tout, je te remets les choses dans l'ordre.
Tu parles d'un 200cv qui serait un veau au cul de ton Jeanneau camping car, par rapport à un 225cv Mercury qui est lourd à n'en plus finir....Et tu traites de Berliet un autre 225cv 43 kilos plus léger que ton Verado, moteur qu'aucun professionnel sérieux n'utilise, ne souhaitant pas se retrouver au chômage technique.(Je ne parle pas de trou du luc qui naviguent 50h par an).
Pour ta gouverne, dans la recherche de la performance, ce qui compte c'est le rapport poids/puissance, savoir si la cylindrée fait tant ou tant tout le monde s'en tape. Tu peux sortir un moteur de 200cv qui fait 6L de cylindrée, si il fait 150kilos, il intéressera tous les gens en recherche de performance.

En attendant, les potes de Criscat ne jurent que par Mercury sur leurs engins de course, y'a pas bcp de Yamaha, et comme d'un fait exprès, on y trouve quelques Vérado.

Les potes à Criscat, doivent certainement avoir des Optimax. Et de toute façon,je ne pense pas que leurs moteurs de compétition soient représentatifs de ce qui est attendu en plaisance. Quant à la plaisance "sportive", particulièrement les Rib anglais, je vois plus de 2 temps que de Verado...Mais d'ailleurs, Criscat, il a quoi au derrière de son semi-rigide??
Tu vas dans les caraïbes, où Mercury est très présent, tu comptes les Verado sur les doigts d'une main, tous en Optimax : la raison, impossible à entretenir tellement c'est le bordel si tu n'as pas sur place un pro spécialisé.

Juan, on ne va pas se bagarrer, y'a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Quand le 225 CV de 4,2 L de Yamaha est taxé, le Verado 300 de Mercury ne l'est pas.
Et pardon, mais 4,2 L pour sortir 225 CV, peu importe le poids, c'est clairement une contre performance.
Et j'aimerai bien voir ce que ce donne ce 4,2 L atmosphérique en accélération en face du Verado compressé de Mercury à puissance égale
Je ne te parle pas de la direction électrohydraulique de série sur les Vérado, tu peux toujours courir si tu la veux sur un Yamaha
La différence de 47 Kg, sur un moteur sensé être installé sur un bateau d'une taille certaine, c'est du pipi d'oiseau.
As tu déjà détaillé le trim et le pivot d'un Verado 6 cylindres face au V6 de Yamaha ? Probablement non, pour ma part le Mercury m'inspire un peu plus et permet sur la majeure partie des bateaux, d'avoir un Mercury totalement hors de l'eau alors que ce n'est pas vrai sur le V6 Yamaha, en mode Trim totalement relevé.
Pour les professionnels, comme ce sont tous des cochons qui laissent pourrir leur matériel sans entretien, c'est certain qu'un Verado qui demande de l'entretien se prête moins bien qu'un moteur de Berliet. Et en plus, n'étant pas professionnel, et je n'en connais pas sur ce forum, ce n'est pas une considération qui me parle. Les potes de Criscat utilisent des Optimax, et des Verado et pas qu'un, je suis déjà allé voir les bateaux à Six Fours les plages, va donc les voir à Valras, tu verras que tu pourras compter les Yamaha sans utiliser les doigts de ta main. Sauf sur les très petits bateaux comme les Thundercats, tu n'en as pas un seul. Il semble que les compétiteurs préfèrent utiliser les Vérado plus lourds que les Yamaha. Moteurs de compétition ou pas, représentatifs ou pas, si le poids était le seul critère de performance, crois tu les compétiteurs assez bêtes pour se tirer une balle dans le pied ?

Pour ce qui est des caraïbes, perso, je vis ici, pas dans les Caraïbes, en quoi les performances de tel ou tel moteur viennent jouer qu'on soit dans les Caraïbes ou ailleurs.
Dans les BDR et Var, il y a de bons représentants Mercury, comme entre autres :
Six fours Plaisance, Mas Marine, Espace Power, et Monaco Marine, tous agréés Verado.

A se demander s'il ne doit pas y avoir de vieilles seringues infectées Yamaha sur les plages du 66, ou alors, au lieu de vous vacciner contre la Variole, on doit vous piquouser Yamaha là bas. Les effets indésirables sont indéniables .

Nb: pour autant Yamaha est une excellente marque de moteurs, ceci n'enlève rien à cela. Mais ce ne sont pas les champions du monde en HB, et en particulier pour ce V6 de 4,2 L

Haaa , le joueur de Pipeau , on te parle de poids tu nous réponds taxe, Radin des Bois c'est ton deuxième nom.
Sur un vrai bateau 47 kg c'est plus de 5% du poids total du bateau placé au mauvais endroit .
Le 4,2l sort 330cv sur simple modif de la carto. ce n'est pas le but mais une simple information
Etant minot j'ai fais quelques milliers de km en Berlier en tant que passager, cette marque n'existe plus depuis fort longtemps et on en parle encore, ce qui prouve la qualité de ces camions, c'est une très bonne comparaison avec laquelle je suis d'accord, un gage de qualité .
Pour la compet. "tu es comme le Pape qui parle du stérilet de ma belle mère alors qu'il ne la connait pas" chaque classe de bateau est déterminée par la cylindrée .
En ce qui concerne les pro aux Caraïbes, tu n'as meme pas la moitier d'une Kouille pour faire ce qu'ils font, partir au large à plus de 100MN avec des barquettes de 8,00m en plein Atlantique , perso quand je les vois naviguer je me sent tout petit petit et je suis très admiratif de leurs performances quotidiennes à coté d'eux tu n'es qu'un estronk de tafiole .
La ou je suis totalement d'accord avec toi c'est la grande qualité des représentants Mercury dans le Var, normal on les retrouve sur le Championnat, sur ce point tu as raison de choisir Mercury, car un plaisancier moyen comme toi a intérêt a choisir son moteur en fonction des pro qui l'entourent, en plus ils sont tous plus sympathiques les uns que les autres, c'est un plaisir de les rencontrer .







En P750 Yamaha a été souvent champion du monde, Il y a une catégorie plaisance sur notre championnat, il est très rare que Yamaha ne gagne pas .




Moi aussi j'ai été piqué a la seringue Yamaha, mais le gros avantage par rapport aux Mercury, c'est que l'aiguille n'était pas rouillée

Meltem!!!! tu as écrit un long plaidoyer! duquel JAILLIT une phrase rendant inutile tout le reste de cet échange:

<<<<<< et au moins tu es çertain que tout le monde peut te comprendre >>>>>>

en aéronautique l'on emploie aussi milles (ou plutôt nautiques, raison pour laquelle lorsque j'utilise votre jargon, je parle plutôt de "nautiques - ou Nm- que de milles et de noeuds!) et noeuds mais aussi km et KM/H...................................MAIS les <<portés sur la chose >> ne te parleront d'altitude qu'en ............PIEDS!!!!!

Comme disent nos compatriotes de la France de l'Océan Indien

>>>>>> çak rélizion, nana son façon !!!!!!<<<<<<

Cape Town
AMSAmsterdam
ScheduledDeparture 22:55
ScheduledArrival 10:30
ActualDeparture 23:11
EstimatedArrival 10:10
AverageFlight Time 11:12
AverageDelay 00:00
Great Circle Distance: 9,687 km
8,654 km
09:36 ago
1,033 km
in 01:2

Tiens! celui-ci passe en ce moment au dessus, à 12XXX mètres pardon! 36xxx pieds! KLM parle en kilomètres..............

Tout à fait exact, l'Ancien

J'ai d'ailleurs failli " éditer" pour te rajouter que l'altitude était en pieds

Mais à presque 23 h j'avoue que j'avais des choses bcp plus importantes à faire

Au fait, sais tu que nos cousins d'Amerique mesurent encore les profondeurs en " brasses" ???
C'est pourquoi l'on trouve encore çes unités dans tous nos sondeurs Lowrance ....

Les autres, chais pas et je m'en fiche

meltem 74 écrit: Tu sais ce qu'elle te dit ma pantoufle ammenagée en cuisine

Au fait , n'es tu pas à Luri en fin de mois , je passe quelques jours au village
J'aurais bien essayé ta " saussice à écailles .....

je n'y serais pas, c'est rare quand j'y suis en été, je te tien au jus

Dommage, Chris, j'aurais bien essayé ton " Twin hot dog"

Mais çe ne sera que partie remise çar je vais y aller au moins une semaine / mois et çe tout l'hiver

Au fait, as tu vu , il y a un boat comme le tien monté en bi motorisation à vendre sur " Face de bouc"

et qui diable va aller acheter ça

Hello,

Je donne mon avis ayant possédé 2 Zar (et bien d'autres semi-rigides ou rigides), et je suis totalement d'accord avec Wené et Alain.
Déjà sur les bateaux de référence chez Zar, le 53, 61 et 75, et ensuite sur la puissance maxi.

Par contre, pour ma part, étant l'un des chiants à avoir trouvé la bonne hélice pour le 61 (43,5nds avec le 175cv), je pense que la marque du moteur à son importance, mais surtout ce que l'on veut faire avec.

Si le programme est balade, avec de longues navigations et objectif le bon rapport conso, Suzuki est une bonne marque. Par contre, si ton objectif est un bon démarrage et le plaisir de conduite, ce sera plutôt Mercury ou le dernier G2. On ne peut pas comparer un 75 avec 300cv Suzuki et un zar 75 avec 300cv Verado, pourtant c'est la même puissance. Si en plus le proprio Français toujours aussi chiant à optimiser l'hélice alors

Et je suis d'accord avec Alain sur le passage en mer du 61, vraiment impressionnant dans sans doute plus de 4 mètres de vague. Mais attention dans ces conditions, il faut la puissance maxi et la bonne hélice sur un 61.

Mais ce n'est que mon avis.

Bon choix, dans tous les cas les Zar sont de superbes bateaux.

Renaud

Si j'peux plus m'absenter 1 journée

Haaa , le joueur de Pipeau , on te parle de poids tu nous réponds taxe, Radin des Bois c'est ton deuxième nom.

Joueur de galoubet, c'est fini depuis plus d'un an, j'ai envoyé chier ces provençaux capables de rien qui critiquent tout.

J'étais le vice président qui tenait le rôle de président dans cette Association de 47 personnes, comme ces provençaux ont tous des grandes gueules sans être capable de rien, l'association a périclité, pas un seul pour reprendre le relais.

Le radin des bois préfère payer un Mercury Verado plus cher qu'un moteur de Berliet

Sur un vrai bateau 47 kg c'est plus de 5% du poids total du bateau placé au mauvais endroit .

Un vrai bateau, c'est pas tes 2 boudins à 2 balles reliés par un bambou tous justes bons à te briser le dos

Le 4,2l sort 330cv sur simple modif de la carto. ce n'est pas le but mais une simple information

Oui, et le Verado 300 en sort 350 puisque du 225 au 350 CV, c'est toujours la même base avec ses 2,6 L, quand Yamaha est déjà sur un V8 de 5,3 litres. Quelle performance
Et chez Mercury, comme ça ne suffisait pas, ils ont même sorti le 400r sur la même base

Une autre question ?

Etant minot j'ai fais quelques milliers de km en Berlier en tant que passager, cette marque n'existe plus depuis fort longtemps et on en parle encore, ce qui prouve la qualité de ces camions, c'est une très bonne comparaison avec laquelle je suis d'accord, un gage de qualité .

Si c'avait été une bonne marque, elle existerait encore, mais si ça te fait plaisir de trainer dans les musées ou ta place y est tout aussi respectable qu'un moteur Diesel qui fume bleu, n'hésite pas le musée est à Lyon
Pour la compet. "tu es comme le Pape qui parle du stérilet de ma belle mère alors qu'il ne la connait pas" chaque classe de bateau est déterminée par la cylindrée .
Bah avec 4,2 L sur un 225 CV, c'est pas facile, c'est hors classe alors ?

En ce qui concerne les pro aux Caraïbes, tu n'as meme pas la moitier d'une Kouille pour faire ce qu'ils font,

Non c'est vrai, en revanche j'en au 2 au bout d'un manche avec lequel tu me donnes envie de gifler quand tu es si peu objectif

Et les 2 yamaha qu'on voit sur la dernière photo, si je ne me trompe, le plus petit, c'est le Bavion de notre ami de St Chamas, et l'autre je ne sais pas, mais je il me semble que ce sont des bateaux de sécurité de course n'est-ce pas ?

::r

Réponses en VERT!!!!

Verde speranza, disent nos cousins latins! (Vert = espérance)

Mais chi vive sperando muore cagando ! (faut-il traduire ? )





Bonne semaine! et au travail et vite !!!!

que je me goberge !!!!

Peucheure Mariolo qui a réussi a se faire virer de son groupe de hard rock

mets nous une photo de ta péniche,tout juste bonne a transporter des cubi, ici c'est pneuboat
Si tu te fais mal au dos sur mon bateau de papé, c'est que t'es bon pour le fauteuil aves deux pneus




Berlier a été repris par Renault, toute une culture a refaire

Pour les Pro des caraïbes, T'es une baudroie ( lotte pour les Bretons ) grande gueule petite queue



Les 2 yamaha participent au trophée plaisance, faut bien qu'ils s'amusent eux aussi

Ta barcasse, j'sais pas si c'est efficace, mais qu'est-ce que c'est moche, ça se marie bien avec celui qui la pilote

C'est le 4,2 L que tu as ou le 3,3 ? Ce serait déjà le 4,2 L d'après la photo?

Les bateaux sont a l'image des proprio. le mien simple et efficace, le tien lourdeau et prétentieux
Oui c'est bien le 4,2L