SUJET :

Bonjour a tous,

Je souhaiterais votre avis quant a un ZAR 65 suite équipe d'un Suzuki 200 en achat occasion.
Que pensez vous de ce bateau et cette motorisation ?
Utilisation familiale, ski nautique. Navigation entre Bormes et les îles de Hyères.
J'ai beau regarder les autres marques, je n'arrive pas a me détourner du ZAR que je trouve très beau.
Si vous pouviez m'aider sur ce choix,ce serait sympa.

Profitez bien de cette fin d’été. Pour moi, c'est termine, retour au boulot...a moins que dans 4 semaines, il soit encore possible de sortir en mer.

CDLT

Bernard

Normal de ne pouvoir se détourner la pensée d'un Zar ... Syndrome hyper connu chez les Zaristes !
C'est un très bon choix, un beau bateau et une motorisation idéale ! Maintenant il faut aussi être réaliste et rationnel, l'examiner sous toutes coutures, l'essayer, voir comment il a été entretenu tant au niveau embarcation que moteur, etc etc ...
Et également voir si le rapport qualité prix suit ...
Mais sinon ...le mien (plus petit) va bientot terminer sa 11eme saison en Sardaigne, et encore cette année plusieurs personnes m'ont demandé si il était neuf !!!

Salut

Le Zar n'a plus de secret pour lui il ne va pas tarder a pointer le bout de son nez j'ai nommer Alain "alias Meltem"

Coucou les gars, on m'appelle ???
Alors me voici
Et comme tjs je vais donner des réponses qui me sont dictées uniquement par ma petite expérience "Zaristique"

Tout d'abord laisser moi vous dire que j'ai fait une seule erreur en achetant mes 5 Zar, c'est de passer d'un 53 à un 57

Vous voyez où je veux en venir

Et oui, pas assez de différence pour en ressentir les avantages de ce bateau au demeurant très ludique avec son 150 CV.

Mais revenons à nos moutons et en l'occurrence au 65 qui intéresse l'ami Ber.b ( et oui que voulez vous, tous les Zaristes sont mes amis ......

1) J'ai bien lu son cahier des charges mais je ne sais pas à combien se monte la " famille".

2) çroyez moi pour avoir quelques bonnes sensations sur un Zar il faut le motoriser au maximum alors si vraiment il veut en plus de la balade, faire des sports tractés je pense que le 200 CV est un peu léger sur ce bateau qui est malgré tout " assez lourd"

Le 250 , 6 cylindres s'impose ...

De plus le 65 ne fait " qu'une 40 è de cm de plus que le 61 qui est çertainement le meilleur bateau de la gamme

Un rapport exceptionnel entre la longueur et la largeur qui lui donne une stabilité incroyable dans la plupart des conditions rencontrées ( excusez moi je ne l'ai pas testé au delà de force 8 et 4 m de creux )

Comme vous pouvez le voir et contrairement à ce que penseraient certaines gens je ne pousse pas à la consommation et au contraire ( c'est le raisonnement qui m'a fait choisir le 61 l'an dernier) je regarde les avantages et inconvénients de chaque bateaux ....

Et là, il n'y a pas photo :
Le 65 est plus lourd sans etre bcp plus grand ( un "69" aurait été parfait, pas de taxe et çe fameux mètre en plus )
Mais il n'existe pas ..encore .
Un 65 exige une remorque deux essieux, dont un tracteur plus grand et plus glouton

Il demande aussi bcp plus de place pour le ranger et, j'y reviens, au moins un 6 cylindres et 250 CV pour bien le pousser ..

Pour quelques cm de moins mais autant de place à bord, le 61 equipé du dernier 200 CV " Lean brun" à commandes électriques de chez Suzuki est un bijou qui se propulse tout de même à 43 nds .

En conduite " raisonnable " son rendement depasse 1 nautique au litre avec une vitesse de croisiere bien sympathique ...

Bref vous l'avez compris, à moins d'être continuellement 10 à bord, mon choix est fait et çroyez moi, je ne le regrette pas ...

Maintenant ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit, le 65 est un " bon bateau" mais si vous voulez du " grand Zar" tapez directement dans le " 75"!
Ça, c'est autre chose

C'est d'ailleurs ce que fait un copain qui a acheté son 65 / 200 CV l'an dernier et qui le vend en fin de saison
Pourquoi ???

"Pas assez puissant, mon fils"

Alain, arrête donc un peu avec tes puissances maxi systématiques. Tout le monde n'est pas fada de motorisation maximum.
(Quand je vois les plans d'eau que tu as fréquenté cette année, un 115 CV t'aurait suffit )

Le 65 avec 200 CV est parfait.

Pourquoi 250 CV sur le 65 quand Formenti le propose à motorisation Max à 225 CV ?

La majorité des 61 sont équipés en 175 CV, et les 65 en 200 CV.
Si c'est pour jouer les 10% de 225 = 225 + 25 = 250, ma foi, pourquoi pas en neuf mais en occasion............

Et je suis même certain qu'un 65 avec un moteur de 175 CV fait très bien l'affaire, avec un Etec par exemple

<<<<<< je ne l'ai pas testé au delà de force 8 et 4 m de creux ) >>>>>>

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froussard !





réponse d'un Zariste sans être zariste tout en étant zariste

à l'heure actuelle, indiscutablement, la fabrication et les finitions les plus soignées et les meilleures sur le marché mondial

mais hélas: trop cher, mon fils, trop cher! et à longueur égale, trop lourd, trop gros moutour nicissir !

(avec , du reste, les avantages du poids dans une mer formée )

force 12, creux de huit mètre

Il est vrai que les Zar sont chers, mais à la fois bien pensés et bien construits, un relookage des cousins, du pont donnerait un coup de jeune à la marque.
Et pourquoi ne seraient-ils pas chers, puisque plébiscités.

Mais à force d'affirmer haut et fort qu'ils ne fonctionnent bien qu'avec la motorisation max, ce qui est faux au passage, ou en tous cas, pas exact, ça va finir par les desservir alors que chaque taille de ZAR marche très bien avec des motorisations en dessous des motorisations maxi données par Formenti.

Salut Marilo

Tout d'abord accepte ttes mes excuses , en effet un 65 est homologué pour une puissançe Max de 225 cv et non pas 250.

250 c'est ce que j'aurais fait monter si je l'avais pris

Donc, Laurent comprends bien que si on me demande " mon" avis, je le donne et que tu as tout à fait le droit de penser le contraire .

Que veux tu nous n'avons pas tous la même sensibilité et c'est très bien comme çela
Il y en a des " comme moi" , qui bien que n'étant plus des fadas de vitesse aiment bien en " avoir sous le pied"

Et peuvent s'il le ças se présente se tirer de certaines situations où d'autres risquent d'y rester ..

Un des dictons de notre belle langue française résume cela à merveille :
Trop fort n'a jamais manqué

Et j'applaudis a deux mains .

Mais je comprends que d'autres personnes , qui n'ont pas un caractère de " gagneur" ( Citius, Altius, Fortius, c'est de saison n'est çe pas, ) ne me suivent pas dans mes choix et je les respecte .

Comme je respecte tous ces italiens qui équipent ce bateau en 150 CV..

maintenant si nous parlons " confort de navigation" çe n'est pas Toi qui bosse là dedans qui va me dire qu'un " gros moteur" qui tourne quasi au ralenti n'est pas plus sécurisant qu'un plus petit qui est obligé pour suivre de rester dans les tours ???

Quand à savoir si 115 CV auraient suffit pour faire la balade que j'avais prévu cette année, je ne le saurai jamais puisque le seul jour où çela soufflait un peu plus fort et où la mer etait un peu plus grosse nous avons jugé plus sage de changer un itinéraire et de passer " sous le vent" d'une île afin de ne pas mettre l'un de nous en danger ...

Çar nul doute qu'avec mes deux cent chevaux et les 300 du Marlin , nous serions passés "les Fingers in the holes Of the nose" alors qu'un 53 equipé de 115 CV çela aurait été de la roulette russe .

Je te signale au passage que tous mes copains qui achètent aujourd'hui un "53" l'équipent en " 140"

Demande ce qu'il en pense à Idefix 33 je crois qu'il en est ravi ......

Alors Laurent, de grace, donne ton avis et permets moi d'avoir le mien sans le critiquer çar il s'appuie sur plus d'un millier d'heures de navigations sur plusieurs Zar dont certaines dans des mers plutôt musclées.

Et çrois moi de temps en temps il vaut mieux avoir une grosse puissançe au c.l plutôt que de se demander si l'on va pouvoir escalader la montagne d'eau qui se dresse devant nous çar nous sommes bien d'accord , si on achète un 65 çe n'est plus pour rester dans la " mare aux canards

http://pneumag.com/bateau-pneumatique-marque/107-zar/essai/517-65-suite

Quasiment 39 noeuds avec un 175cv, sur un bateau avec 170L d'essence, 25l d'eau douce, 3 personnes à bord, bi-batterie....
J'ai du mal à comprendre comment 200cv seraient insuffisant...

Attendez! il y a moteur et moteur

Zar a le tort (à mon avis) de taper dans une marque où les moteurs sont LOURDS!

70 Suce kiki: 156 kgs

70 Yamaha; 118 kgs

et là se situe une autre question à laquelle, en 53 ans, aucun professionnel ou SOIT DISANT professionnel (les plus nombreux) n'a jamais été foutu de répondre:

est-ce que ces deux 70 CV -de cylindrée CONSIDÉRABLEMENT différente, développent EXACTEMENT la même poussée ? la même tirée ? ou là encore on se fout de notre gueule ?

Car 118 kgs au cul d'un 47 ou 156 kgs, ça n'a rien à voir!

(C'est comme ces moteurs de même cylindrée qui développent l'un 9,9, l'autre 15 ou l'un 80, l'autre 100: ?????????????????

<<<<ON >>>> m'a dit que le Zar 47 n'irait pas du tout avec le 70 16 soupapes Yamaha, mais bien avec le 90 Suzuki, même poids que le 70..................................

Véritables raisons techniques ? ou trifouillis bassement "commercial ?

juan66 écrit: http://pneumag.com/bateau-pneumatique-marque/107-zar/essai/517-65-suite

Quasiment 39 noeuds avec un 175cv, sur un bateau avec 170L d'essence, 25l d'eau douce, 3 personnes à bord, bi-batterie....
J'ai du mal à comprendre comment 200cv seraient insuffisant...

Mais Juan, la réponse est dans ta phrase :

Personnellement çela me ferait mal au .. de ne prendre " Que " 39 nds avec un 175 CV alors que j'en prenais déjà 42 sur mon 61

Et je redis ce que j'ai ecrit plus haut, je n'annonce pas une vérité première, je donne tout simplement mon avis

Et mon avis est simple, si tu ne veux pas te traîner avec un tel bateau il faut lui mettre des watts...
Çar ce n'est pas parce que l'on possède un "camping boat" qu'on ne doit pas être collé au siège lorsque l'on met la patate...

Il y a 40 ans mon camping car " pilote" avec son moteur essence d'1,9 litre se traînait à 90 kmh sur l'autoroute et il me fallait 3 jours pour remonter de Sicile

Aujourd'hui il y a des turbo diesels de 2,5 l , plus légers et qui croisent à plus de 140 , tu vois la différence ?

Il y a quelques années j'ai essayé le SR d'un copain qui avait un bateau déjà conséquent mais visiblement sous motorisé à mon goût.

Je l'ai fait démarrer lentement, j'ai poussé la poignée pour le faire déjauger et quand j'ai voulu accélérer davantage.... Que dalle : il était à fond.

Que cet état de fait ne te gêne pas plus que çela peut être compréhensible ....

Mais pour moi c'est hors de question, quand je pousse les gaz, ça doit répondre illico subito et de belle manière même si je sais qu'avec un tel bateau je ne passerai pas les 50 nds

Enfin je te dirai que Dan 26 avait un très beau 65 motorisé au maxi avec un Verado, et là je peux te certifiler que ça envoyait trés, trés fort.

Il est vrai qu'à près de 100 l/h à fond, ça pouvait le faire ...

Que veux tu, il y a des choix dans la vie et Lui avait choisit.

Enfin pour répondre à Aningoul je lui dirait que l'avantage des Suzuki c'est qu'ils ont un gros couple et que les derniers modèles sont maintenant bcp plus légers...et bcp plus économes

Mais meme la légèreté ne fait pas tout.

Comme tout le monde j'ai fait des bêtises dans ma vie ...
La derniere du genre est de ne pas avoir écouté les spécialistes de la marque lorsque j'ai acheté mon 73 et l'ai fait monté avec un 2 temps ETec 250 HO .

Çertes çe moteur etait puissant ( il sortait prés de300 CV) et bcp plus léger que le 250 Suz....

Mais il manquait énormément de couple et n'a jamais pu pousser comme je le voulais la tonne et demie du bateau

Comme quoi il faut écouter ceux qui savent..et moi, je ne l'ai pas fait

Alain, et puis tout le monde..............

La politique du ''qui peut le plus peut le moins'', c'est ne prendre aucun risque. Mais est-ce nécessaire et justifié ?

Même avec un 65, et ici, je crois que chacun sait tout le bien que je pense des ZAR, qu'entends-tu par confort de navigation ?

Est-ce que tu crois qu'avec un Zar 65 équipé d'un 200 CV, tu passeras mieux qu'avec ce même ZAR équipé d'un 250 CV

Selon toi, la limite se trouve t'elle sur la puissance moteur ou sur la capacité du bateau à passer, voir de son pilote assez couillu ou assez kon pour aller se fourrer dans une situation ridiculement dangereuse, lessiveuse, bouillon infernal, appelons ça comme on veut ?

J'ai un bateau de 2 tonnes, quand ça a décidé de bouger, mon 200 CV me suffit bien, que voudrais-tu qu'un 250 CV m'apporte de plus dans de mauvaises conditions de mer ?
Ce n'est pas le moteur qui pose problème, mais bel et bien la capacité du bateau.

Et tout ZAR 65 qu'il est avec je le sais, leur capacité de passage dans le bouillon, ça reste un bateau de 6,5 M....... OK, 6,7 ou 6,8 si tu veux, mais quoiqu'il en soit, une coque de noix malgré tout.

Tu n'oseras jamais dire qu'un 53 équipé d'un 115 CV est un mauvais bateau parce qu'équipé d'un 115 CV
Tu ne me diras pas qu'un 61 équipé d'un 150 CV ou d'un 175 CV est un mauvais bateau parce que ton 2ème 61 est équipé d'un 200 CV avec une homologation particulière alors que tu vantais tous les mérites du précédent 61 que tu as eu avec son 175 CV
Comme tu ne peux pas dire qu'un 65 équipé d'un 175 ou 200 CV est un mauvais bateau parce qu'on pourrait en trichouillant un peu, l'équiper d'un 250 CV.

Franchement, il faut être raisonnable, un 200 CV sur un 6,5 M, soit-il un ZAR, si ça ne marche pas bien, y'aura jamais rien qui ne marchera bien.

Et je crois que mon voisin Varois Bernard cherche un avis raisonné, peut-être même raisonnable, sa zone de navigation que je connais sur le bout des doigts nécessite t'elle un 250 CV sur un ZAR 65? Clairement, la réponse est non, un 200 CV fera parfaitement l'affaire.

Et je lui conseille si ce bateau lui plait à franchir le pas sans trainer.

Bonjour a tous !

Eh bien, tout d'abord, merci pour tous ces avis. Au moins, la , j'ai obtenu les réponses que je souhaitais.

Concernant le nombre de personnes a bord du bateau, la plupart du temps, nous ne sommes que 2 avec mon épouse, les enfants étant grands et viennent moins souvent du a leurs activités.
Donc, je dirais que principalement, nous sommes 2 et au maximum, nous serons 6 étant donne que nous amis ont aussi des bateaux.

Il y a bien longtemps que je regarde les ZAR en salivant un petit peu mais il est vrai qu'ils sont cher. Ceci étant, comme il a été dit dans vos différents posts, ils sont uniques de par leur conception, finition, ergonomie etc....donc, je considère que ca a un prix que je suis prêt a investir dans la limite de mes possibilités financières.

D'autre part, j'ai d'abord commencer a chercher un 61 mais il n'y en a pas énormément a vendre en occasion sur le marche. Je me suis aperçu que l'on trouvait plus facilement des 65. Je me suis dit que 40 cm de plus n’était que mieux d'autant qu'au niveau du prix, il n'y a pas une grosse difference en occasion. La difference se situe, en effet, au niveau de la remorque (double essieu) et du parkage a la maison.

Niveau motorisation, comme tout le monde je pense, j'aime bien pousser la manette des gaz et qu'il y ait du répondant. J'avais prévu pour le 65 de ne pas descendre en-dessous de 200 cv car on en trouve avec des 175, ce qui me parait un peu léger effectivement. Je n'ai pas encore vu a la vente des 65 avec 225 Cv mais je partage assez l'avis de Meltem concernant la motorisation, qui peut le plus peut le moins.

Je pense que je trouverai des occasions en fin de saison. Je regarde aussi en Italie sur SUBITO. J'irai certainement faire un tour chez Nautic store a Genola...bref, je ne suis pas presse et je veux prendre mon temps pour éviter de me faire piéger sur un bateau foireux.

Merci a tous encore. A bientôt sur ce site ou dans le var peut-être !

Bernard

Salut Ber.b83,

Nous étions ma femme et moi fermement partis sur l'achat d'un 65 mais sur les conseils avisés de David de Nautic Store nous avons pris le 61 avec 200cv .Tu peux le voir sur ma page perso.

Et nous n'avons aucun, mais alors aucun regret ->Consommation raisonnable, comportement marin exceptionnel, habitabilité largement suffisante pour le nombre de personnes que tu comptes emmener (hormis peut être pour manger à 6 sur le carré arrière) et surtout lorsque tu auras été obligé de manœuvrer deux ou trois fois la remorque à la main tu te diras comment j'aurais fais avec une double essieu?

Bonne réflexion
Timat38

Bonjour Ber.b, bonjour Marilo

Bon, ce matin je vais faire court et ne reprendre que deux ou trois de vos phrases :

Ber.b, si j'ai bien compris , et tout comme nous, tu navigues principalement à deux et tu aimes que çela " déménage un peu

Avoue que tu n'as pas vraiment besoin de cet immense bateau qu'est le 65 ( je dis immense car faut il le rappeler à longueur totale équivalent un Zar a presque 1 m de surface habitable de plus qu'un autre SR)

Tu penses qu'il n'y a pas de bonnes occasions de 61 sur le marché ? Et bien tu as tord j'en connais au moins deux actuellement dont les proprios , qui sont des habitués de ce site, te contacteront peut être .

Marilo, pour conclure cet échange de sourds je te ferais remarquer que je n'ai jamais dit qu'un 53 avec un 115 ou qu'un 65 avec un 175 ou un 200 étaient des mauvais bateaux et ne marchaient pas bien

J'ai simplement dit qu'avec des motorisations supérieures ils marchaient " bcp" mieux, je ne sais pas si tu saisis la différence

Ils sont, comment dire, plus vifs, plus ludiques, plus ..sécurisants.....

Demande donc à Wéné çe qu'il pensait de son ensemble 53/115 CV .

Un ensemble admirable qui marchait à merveille autant en mer que sur lac ...

Çeci dit je suis entièrement d'accord avec Toi, le pilote compte énormément et j'en connais qui ,
même avec 100 CV de plus, seraient tjs aussi mauvais et n'arriveraient encore pas à négocier une belle vague , autrement qu'en lui rentrant dedans plein pot sans meme relever la poignée des gaz.

Maintenant il est vrai qu'il y a des gens, je le répéte, qui se contentent de 115 CV sous le capot de leur voiture et trouvent que pour rouler à 90 sur route et 130 sur autoroute,çela va très bien

J'ai un trés grand respect pour ceux ci, ....à condition qu'ils serrent bien à droite et ne m'empêchent pas de passer

Enfin, et ce sera mon dernier argument en la faveur de la " sur motorisation" il me semble , non j'en suis çertain, que je consomme moins à vitesse constante de 28 nds par exemple, en tournant à 3500 tours plutôt qu'à 4200

Voila, c'est mon humble avis et je le partage

Bonne journée à tous

Je suis -comme Meltem ?- pour la puissance maximale admissible- surtout à poids égal! Ainsi, pour le 565, je n'ai pas écouté R.L., qui me proposait le 80 Yam: j'ai préféré le 100 CV, à 1000 € de plus, d'autant que le poids était LE MÊME

Pour l'actuel Young 16, même "bagarre": -<<<< prenez le 50! >>>> Non, Messire! 2800 € (et 7 kgs ) de plus: j'ai pris le 70 CV 16 soupapes.

ET: IMPORTANT: il y a longtemps !!!! sur un racer 430 Deltamarine (Meltem !!!! ) j'ai démarré avec un 50 Evinrude qui me bouffait du 12/13 litre / heure et "y" arrivait péniblement! L'an d'après, je suis passé au 65 CV 3 cyl., : le navire a décollé, et par dessus le marché n'a jamais dépassé 10,8 litres / heure

Face Nord du Cap Farina, automne 1972.......................

Oui! Bon, je sais!

Cher tous,

Effectivement, je ne suis pas "bloque" sur un 65. Actuellement, j'ai un SR de 5m80 avec un 115 Suzuki et je voudrais un peu plus grand , mieux aménagé et surtout plus confortable en navigation car je passe tout mon temps debout quand je pilote. C'est pénible et je vieillis....

En revanche, je n'ai jamais eu l'occasion de monter dans un ZAR (et encore moins de l'essayer) donc je ne m'imagine pas bien les 1 m de plus dont tu parles Meltem par rapport aux autres SR.

Je loupe encore le salon du bateau a Cannes le 14/09. C'aurait été l'occasion de pouvoir essayer un 61 ou un 65 et surtout voir la difference entre les 2. Peut-etre aller au salon de Genes.....a voir.

Si vous connaissez des 61 d'occasion a vendre, n'hesitez pas a me contacter. J'en ai vu un sur LBC a Saint-Raphael avec un trou dans la coque.....

Que pensez vous de l'Italie pour y trouver un ZAR occasion ? je sais pour la remorque qu'il ne faut pas la prendre la-bas, je l'ai lu dans vous posts.

Bonne journée !

Salut Bernard
Salut Alain
Salut Jean Louis
Et pi salut tout le monde.

Je saisi bien la différence entre un 175 CV et un 225 CV sur un 65, c'est 50 CV d'écart et quelques dollars.
En utilisation courante, la différence se fera que 2 à 3 % du temps.

Bernard,

Si tu veux voir un ZAR 65 avec un 225 CV, il y en a un au port à sec de Hyères avec un Mercury 225

J'avais discuté avec le type (dont je ne me souviens plus du nom) il y a 2 ans. Il est sympa, il te donnerait tous les renseignements que tu veux.

Pour ma part, je pense aussi que le 61 est surement le meilleur compromis avec le 53 de toute la gamme des ZAR. Mais le 61 n'a pas toujours eu le carré arrière avec la table, et perso c'est ce que j'aime bien dans le 65 qu'on trouve d'emblée en occasion.

Pour la remorque 2 essieux, c'est pas bcp plus contraignant qu'une 1 essieu, il faut avoir le 4x4 qui va bien pour tracter, à pas cher, j'en connais des 4x4 qui vont bien.
Ceci étant, il ne faut pas faire tremper les freins dans l'eau, mais le ZAR se prête bien à l'exercice, nullement besoin de tremper plus la hauteur du pneu de l'essieu . Surtout si tu mets à l'eau à Hyères, ou sur la Maravenne, ou sur Cavalaire.

Salut Marilo83 !

Tu veux parler de GAPORT ? si c'est le cas, j'irai y faire un tour, je passe souvent en vélo devant.

J'habite Bormes et je mets a l'eau a la Faviere (port de Bormes) meme si je prends généralement une place au Lavandou mais la mise a l'eau est plus simple a la Faviere.

Comme je ne suis pas tout le temps en France, le bateau est a l'eau seulement quand je suis a la maison et je le sors pour le parker dans mon jardin pendant mes absences.

Je vais suivre vos conseils et aller voir également un 61. Peut on avoir la tente camping sur un 61 aussi comme le 65 ? ca me plairait bien de pouvoir dormir a bord de temps en temps pour rester sur les îles au lieu de rentrer.

Dommage , Ber.b que tu sois di loin...

J'aurais pu te faire essayer le mien , non pas sur eau calme mais sur le Leman un jour où la bise souffle et que tous les bateaux alertés par les feux des ports tournant à 90 flashes/ minute ont rejoint le port

Tu aurais pu voir ce que " bien passer" veux dire ... Juste pour te rendre compte

Et en toute sécurité puisque la terre est de tout côté :

Et tu aurais vu la joie que procure le fait de bien naviguer sur un bateau confortable, sans se taper le c.l et s'arracher les bras en se tenant comme l'on peut à une hypothétique poignée inox..



Ben vois tu, Aningoul, qu'on arrive encore, sur des choses sérieuses, à etre du même avis....