SUJET :

Salut, j'ai parcouru un peu le forum au sujet des bateaux Tornado, il n'y a pas bcp d'infos, apparemment, peu de propriétaires en France. Je cherche avant tout des infos sur le comportement marin en général du modèle 580 (stabilité à l'arrêt, passage en mer formée) et au niveau de la qualité de fabrication (coque et tissus). Avez-vous une idée de prix ? Peut-on comparer à Zep ou Sillinger ? (utilisation pêche, aménagement sommaire) J'hésite à franchir le pas et l'acheter en direct à l'usine en GB. Sillinger qui correspondrait à ce que je cherche est hors de prix (plus de 20000 euros le 650 sans moteur). Merci, Hervé
PS / Y-a-t-il des taxes si on achète un bateau en Angleterre, vu qu'ils sont pas à l'euro en GB ? Un tornado est-il homologable en France ?

Hervé

Il me semble que plusieurs membres du Belgian PNEUMATICLUB en possèdent.
Tu peux contacter leur Président Jacques VAN HAELST () pour avis.
A priori et compte tenu des raids qu'ils ont fait avec, ces pneus doivent possèder de bonnes qualités marines.

Pascal

Merci pour le mail Pascal, je cherchais à contacter le club belge, leur rubrique contact ne comportait pas de mail. Hervé

Hervé

Un tornado n'est pas comparable à un sillinger ou à un zeppelin. la coque est en vé très profond, le comportement marin est conforme à la 'norme' des rib Anglais (bon passage en mer formée) . les tubes sont en polyurèthane. Tu peux contacter Barnet marine pour plus d'info. par contre si tu trouve que 2000 euro c'est beaucoup rien que pour une coque de sillinger, tu vas tomber raide quand ils vont t'annoncer le prix d'un tornado 5.80 basic (coque + une console jockey + réservoir)
Sinon il y a les XS ribs qui sont très proches des tornado et commercialisés par barnet marine.
En france, il y a Solent Rib, Avon, Ribeye et c'est à peut près tout.
www.ribs.co.uk/

les bateaux anglais , meme achetés en direct en GB , sont hors de prix hélas .Comme dit Marsu ne pas comparer entre une carène d'un tornado (carene anglaise classique en V profond ) et celle d'un Zep ou Sillinger beaucoup plus plate à l'ar : vraiment rien à voir ( meme si les derniers sillinger sont plus affutés ) . Les boudins sont aussi montés beaucoup plus haut sur les coques anglaises , donc pour la stabilité à l'arret pour la peche , c'est pas bon non plus .
Pour un bateau rustique , avec une excellente carène et une stabilité minimum , le meilleur compromis que je connaisse est Solent importé par Mar Dano à Lorient . En plus les prix sont corrects pour de l'anglais . la carène est trés affutée mais pas de V trop profond à l'ar et les boudins touchent l'eau à l'ar donc stabilité trés correcte ( meme si moins stable qu'un Zep malgré tout ) . Aménagement sur mesure ( tu peux donc te dégager un grand espace à l'ar pour la peche ) .boudins en Hypalon anglais ( henshaw ) . le 6M de la gamme fait en réalité 6.20 et possède une carène de 5.30M soit la longueur d'un 6.50 classique ( comme un 650 proopen zod par ex ... ) .la coque complètement emménagée sans moteur te coutera bien moins de 20kE .
a+
Bernard

Si tu cherches un bateau très marin, pas trop cher et stable à l'arrêt regarde du coté du tout nouveau pro 15 de Zodiac.

Merci pour les réponses, je garde Tornado en ligne de mire, j'irai voir à l'usine directement cet hiver. Je vais voir aussi du côté de Solent, mais pour la marque Zodiac, j'hésite bcp car même si les carènes sont très efficaces, en utilisation soutenue, le résultat doit être décevant sur la durée (boudins, gel coat étoilé sur le pont...). C'est un peu comme Toyota et Peugeot/Renault pour les voitures. Je vais demander les prix à l'usine en GB. Pour Marsu29 : si mes souvenir sont bons, le 650 de Sillinger est à 22400 euros (prix catalogue) en pro raid sans moteur ni remorque, mais c'est vrai qu'on le garde à vie là où on a changé deux fois les boudins (en utilisation soutenue) sur un zod ou un bombard en 10 ans. Sinon, le 18Vpro cup est-il un bon bateau, certains utilisateurs disent qu'il tape en mer formée. Acheter un ensemble zep 18VPRO d'occase des années 1996/1997 peut-il s'avérer être un bon choix ? Merci, Hervé

Hervé

je te déconseille le zep . j'en ai eu un pendant 2 ans et je suis passé outremanche maintenant .bateau rustique et semblant assez solide , stable pour la peche mais avec une carene dépassée , trop plate derriere et qui tape beaucoup trop .
Sinon d'accord avec toi sur l'aspect solidité et endurance sur le long terme et le comparo entre des marques grand public et des marques plus spécialisées .Je pense qu'il ne faut pas rever et vouloir concilier bon marché et solidité sans faille . Tout se paye , ici comme ailleurs .Je vais mettre prochainement des photos d'éléments de pont de Solent sur ma pageperso : c'est du costaud de chez costaud et ca ne devrait pas casser tout de suite ...enfin j'espère
bonne recherche .
a+
Bernard

Peux-tu me communiquer l'adresse exacte de Solent à Lorient Nanard35 ? Ont-ils un site internet ? Hervé

Hervé

Atlantic Rib
15 allee Chateau du Ter
ZA de Kerdroual
56270 Ploemeur
Téléphone : 02 97 86 91 54
Portable : 06 63 02 10 10
E-mail :
Responsable : Marc Dano
Site Internet : www.atlanticrib.fr
si tu veux des renseignements plus précis , par mail perso .

OK, c'est noté, je te remercie Nanard. Effectivement, j'aurais d'autres questions, je passerais par MP. Hervé

Hervé

Hervé29, on constate autant de défauts sur les marques moins connues que tu cites. Par contre pour obtenir réparation tu risques d'être fort déçu.
Il m'est arrivé de voir un tornado avec une osmose de la coque, un ribcraft qui se décollorait ou encore un zep dont la mousse se gorgeait d'eau.
Il est naïf de croire qu'un bateau plus cher sera forcément mieux.
Les sillinger sont certes très robustes mais est-ce vraiment utile en utilisation de plaisance même intensive (je sors plus de 150h par an).

Salut, c'est pas forcé que la qualité soit au RDV plus tu payes cher, mais entre un 640 de chez bombard par exemple (sans vexer personne) et un sillinger 650, sur la qualité de fab et de matériaux, y a pas photo en utilisation soutenue, dans les conditions de mer de mon secteur (Ouessant et chaussée de Sein). Par exemple, au début des années 90, j'avais un pro system 530, un des premiers semi-rigides dans le coin d'ailleurs. Un pote possédait lui un sillinger 550 RIB coque en V sur toute la longueur. A l'époque, il l'a payé bcp plus cher que mon zod, je n'ai plus le chiffre en tête. En 7 ans, j'ai changé deux fois les boudins et restratifié deux fois la coque ! Aujourd'hui, mon ancien bateau est hors circuit depuis longtemps, le sillinger du pote est nickel sans aucune modif, il navigue toujours... Je précise que je suis très rigoureux côté entretien. Le comportement du pro 530 était formidable, je n'ai jamais réussi à régler le problème des entrées d'eau dans la coque depuis le départ. J'ai fini par agrandir le trou d'évacuation de la coque à la scie cloche et comme le sillinger du pote, il se remplissait à l'arrêt et se vidait au déjaugeage. Bonjour la conso, mais le coco était pas à 10 francs... Donc, vu mon programme, il me faut du costaud. J'ai aujourd'hui un sillinger souple de 1985 (TRS 465, ceux des gendarmes de brigades nautiques), tu dirais un Mark III de 1995 tellement il est propre ! Examine bien le procédé de fab du 650 sillinger, c'est indestructible (c'est aussi 22400 euros le bateau seul). Donc, tu vois, c'est pas de la naïveté, c'est du réalisme qui repose sur une longue expérience. C'est pour ça que je lorgne sur les voisins GB, ils sont vraiment imbattables dans deux secteurs, les bateaux et les 4X4 ! Je t'assure que dans un port, en dehors du pavillon, tu reconnais un canot de proprio GB d'un canot de chez nous. Idem pour les cat-cat. Ceci dit, pour un programme plus soft, Bombard et zod conviennent très bien, du 15 juillet au 15 août par chez nous ! allez, c'est pour rire. En tout cas, merci à tous pour vos réponses, j'ai eu du concret (grille de tarifs, sites...), cordialment, Hervé

Hervé

Je fais de la chasse sous-marine de façon intensive dans les zones que tu cites et je suis d'accord avec toi pour dire que Sillinger c'est du super costaud.
Si ton budget te permet d'opter pour cette marque fonce. Je voulais juste dire que tu risquais d'être déçu de la qualité et du SAV british.

bonsoir hervé

j'ai la sous les yeux un devis pour un Tornado 5.80m avec un yam 4tps 115cv une trappe dans le plancher direction hydraulique console avec un siege devant et un leaning post post derrière bande de renfort de 200mm autour de la bande de ragage et les feux de navigation le devis est de 20.990,00 livre sterling en date du 13 mai 2006

pour info pour le meme prix tu as un ribcraft 6.3m avec un 140 cv suzuki et pour 100 livres de plus tuas le df 150

pour le ribcraft en 5.85m avec 140cv suzuki il est a 19.221,00 livres sterling.

je monte en angleterre commander un des deux en juillet

pour info le 5.60 zeppelin avec 140cv suzuki il faut 29000 euros........

C'est vrai que pour le SAV, c'est prendre un risque. Côté budget, le 585 tornado n'est pas si cher, bateau seul et c'est la formule qui m'intéresse. En gros 9000 euros TTC sans console. Y a moyen de se retrouver sous les 20000 euros. Je garde Solent en ligne de mire, j'ai consulté la page perso de Nanard35. C'est vraiment un beau bateau. Sinon, Eyoyo, je rentre définitivement au pays cet été, on se croisera certainement dans la chaussée, ce sera l'occase de discuter. Si tu fréquentes la zone assiduement, on se connaît peut-être, le monde est petit, j'ai retrouvé en début d'année sur ce forum un bon pote, perdu de vue depuis une quinzaine d'années. Il chasse également sur la chaussée depuis longtemps. Au plaisir de te rencontrer sur zone. Hervé. Pour Francis, je passe en MP.

Hervé

C'est clair, je serai heureux de te rencontrer sur cette zone: j'ai un zodiac pro 12 rouge avec un yamahao 80.
Si j'avais du fric moi aussi j'aurais tenté le tornado 585, bateau pas très spacieux et pas très stable à l'arrêt mais très marin.

PS: Tes 20000 euros ca comprendrait quoi ?

Salut,
Eyoyo, ce n'est pas 20 000 Eu mais 20 000 Livres, ce qui 29 000 Euros. Et il me semble qu'il faut ensuite aménager l'intérieur, malgré un minimum existant.

Les bateaux anglais sont excellent, lourds et avec des carènes en V profond et même très profond. Ceci se traduit aussi en nécessité d'installer un moteur plus puissant, donc investissement plus lourd et consommation plus élevé.

Le Tissus PU est bien plus résistant aux abrasions que le PVC et l'hypalon, mais parmi les trois tissus est, je crois, le plus fragile aux UV.

Salutations

Jean Zellich

Jean Zellich

Jean, regarde bien les fiches techniques, le pneu anglais ne sont pas plus lourds que les autres. un avon 5.60 fait 333kg coque nue, par exemple.ON est pas forcé d'installer un moteur plus puissant à taille égale. toujours sur un Avon 5.60 tu marche à 40nds avec un 100ch yamaha, et celà même avec 1 m de clapot... essaye un peu avec un bombard par exemple (sans froisser personne moi non plus)

Hervé29, tu à l'air d'avoir un peu creuser la question, si c'est pour la plongée, regarde du coté de Ribcraft,ou de Humber, tu devrais trouver ton bonheur.La question du SAV est importante il est vrais, Mais c'est le genre de bateaux, ou les problèmes sont très rares comparé à des marques de grandes distribution type zodiac bombard et autre.
Moi je préfère avoir un pneu sans problème de petite série, plutôt que d'avoir un remplacement dans les 3 semaines mais tout les ans ...
Valiant par exemple se hisse en haut du top ten des ventes, mais le nb de réclamations suite à des malfaçons est impressionnant. on ne peut pas vendre des pneus de très grande qualité, à des prix très bas, qui satisfassent tous types d'utilisateurs. c'est comme dans d'autres domaine, il y a les généralistes, et les spécialistes, à chacun de faire son choix suivant son progamme et/ou ses moyens.
qu'importe le flacon, pourvu qu'on ai l'ivresse...