SUJET :

Bonsoir pmb,

Comment va mon ami Philippe?

Je vois que tu as fort à faire, toi un tout petit marin d'eau douce, avec tous ces grands navigateurs.

Tu n'as pas encore compris que le plaisir et la motivation de la navigation de plaisance, aujourd'hui, c'est de sortir quand il y a un brouillard à couper au couteau, que la mer est déchaînée, qu'il y est un vent à décorner les boeufs.
C'est de ne pas avancer à moins de 40 ou 45 noeuds, sinon que la honte soit sur toi.
C'est de respecter le moins possible le code maritime, parce que ça fait bien.
J'arrête là, la liste serait encore bien longue.

Eh oui, mon cher Philippe, on est plus dans le coup, et nos vieux permis de 30 ans font sourire.

Enfin, pour ma part, encore 25 jours et je serai dans mon petit coin de paradis.

Jean-Paul-2b






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Ce qui est interessant sur ce forum , à mon humble avis , ce sont ceux qui rapportent leurs expériences de mer , tel sur ce post : Olivier13 , Sylv1-69 , Iroise , Babar74 , Adonf etc ....... qui nous racontent leurs
navigations en plein brouillard .
C'est enrichissant et on a toujours qqchose à en tirer pour nous meme.

Ce qui l'est beaucoup moins , c'est ceux ( souvent le meme )qui ramènent leur 'science' à tout bout de champ , qui n'ont rien à dire , ni de truc interessant à raconter ; juste à critiquer et contredire en Monsieur Je sais tout docteur es Mer !

Mon post était dirigé uniquement contre pmb, ce que tout le monde a compris , car tu nous fatigues ! surtout qd tu sort des grosses aneries .

bon excusez moi , tous pour le hors sujet , je me tais et ne répondrais
pas sur ce thème .

Bernard

Bonjour Jean Paul



Sacre veinard , la corse a cette saison, sans le monde, mon reve
Bon on a peut etre de vieux permis, mais il y a que ces bouts de cartons oranges qui soient vieux et obsoletes

C'est vrai que nous sommes de pauvres petis plaisanciers, timides et prudents, mais bon on s'en fiche le principal etant de pouvoir passer de beaux et bons moments avec des insulaires sympa et acceuillants et de partager leurs produits succulents

Pour moi il me faut encore attendre les tous derniers jours de juillet malheureusement

Ph.

Bon une dernière et puis j'arrête.

Mon grand père qui est Breton et qui habite près de l'eau et qui naviguen depuis plus de 55 ans a raison d'au moins 150 sorties par an ( un peu moins ces dernières années a cause de son age ), c'est pas rien quand même et bien plusieur fois ces dernieres années il c'est fait escorter pas d'autre bateaux équipés de GPS !!! Comment faisait il avant ? dés qu'il avait le moindre doute il se dépêchait de rentrer comme tout le monde ou bien dans certains coin dangereux au mouillage en priant que la brume ce lève vite voilà.

Quand à la naviguation de nuit avec le GPS c'est un régal, l'année dernière je suis allée assiter au feu d'artifice de Dinard et retour dans le noir complet sans lune derrière Saint Suliac, une navigation de 8 Miles uniquement en regardant le GPS . Arrivé a bon port sans aucun problème . Comment faisons t-on avant et bien on ne faisait pas tout simplement

Ceci n'est que mon experience et mon avis

Cordialement à tous


Zodiac pro Open 550

Salut Iroise
Ouais c'est vrai que j'ai été vache sur ce coup là, moi qui n'avait qu'un ou deux milles à parcourir ...et toi tout le reste
Enfin le spectacle en valait la peine quand même, un feu d'artifice pour finir ce post, dommage que l'on ne puisse pas afficher des photos
Denis

olivier bravo .tu as reussi a faire un bon sujet .toi qui ne voulait juste faire une info discrete.:-)je me languis ton prochain sujet::e-.jean luc

Avant la préhistoire et pas d'ordi, pas d'éléctricité, pas d'eau potable, pas d'hygiène.......On retourne aux grottes ??
Avant pas d'ABS, pas d'air bag, pas de clim.....vous demandez une voiture équipée type 4L???............ car vous ètes contre le progrès !!!!!
Alors avant pas de GPS, et aujourd'hui on serait con de s'en passer si on peut et veut se le payer !!!
Alors si les plus jeunes que nous sommes manquont cruellement d'expérience, on compense en achetant peut être de l'électroniques afin de rentrer au port toujours dans les meilleures conditions.
Si certain sont dégourdis avec le papier et la boussole super pour eux, moi j'en suis incapable et je tiens par dessus tout ramener mes gosses vivant au port !!!
Alors chacun son truc et respecter les plus 'idiots' d'entre nous.
Merci Oliver13 pour ton retour d'expérience.

Bonne nav à tous




CHERCOT

Pmb76 je rejoins ce que dit nanard, en ajoutant que maintenant on est presque certain de ce que tu vas dire en réponse à un post, bref je ne lis presque plus tes réponses, j'en ai marre du négatif, je veux du positif.

C'est pas pour cela que je ne respecte pas les régles de sécurité et que je suis plus dangeureux qu'un autre en mer.

T'est pas plus que moi un 'pauvre petit plaisancier timide et prudent' et moi aussi je passe des bons moments avec des gens sympa et acceuillants pour partager un bon pastaga.

Positivons, y'a pas que des problèmes en bateau, il y a surtout beaucoup de bonheur, il faut en mettre un peu plus dans les posts.

Dés que possible je vais aller me faire une navigation de nuit sous les étoiles. Vous m'avez donné envie.

On y va!

Bruno. NuovaTroJolly 670

Je pilote des avions de tourisme et on retrouve le même genre de discutions dans tous les milieux

en ce moment en aviation, gros débat sur le GPS aussi

Voici une copie d'un mail d'un copain pilote
transposez très facilement à nos engins

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C'est toujours le mm débat.
Il y a pas mal d'année, les anciens du club où j'apprenais à piloter
disaient la mm chose du VOR, de l'ADF que l'on voulait à tout prix installer
sur les Stampes et les Jodels.
Nous ne sommes pas des pilotes de lignes, qu'ils disaient !
Et pourtant, ce sont ces instruments que vous défendez aujourd'hui.
Il en sera de mm pour le GPS, avec ou sans vous.
Moi les deux ne me gênent pas.
Je sais naviguer à la carte. Et quand je pars en ballade, si un instrument
me permet de garder le nez dehors, ça me va.
Un GPS qui te dis toujours ou tu es quand tu as tourné en ronds pendant quatre heures, à la recherche du bon cumulus par exemple, en vol à voile, ça rassure pour prendre le bon cap et rentrer en finesse max.
Alors pas de faux débats, j'ai appris à compter à l'école primaire et
pourtant aujourd'hui j'utilise souvent la calculette.
J'ai appris à naviguer au cap et à la montre, et ça me servira le jour ou
mes instruments seront en panne.
GPS ou VOR, tout peut arriver

Alain


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Aller, calmos

Christophe

Je l'avais dit: Un débat long et passionant en perspective!!!

Puisque certains demandent des récits d'expériences vécues je vais vous en conter quelques unes. Que ceux qui ne sont pas interessés zappent tout de suite.
Il y a fort longtemps, jeune marin en herbe, après une partie de chasse sous marine je quittais la pointe Est de l'ile Ste Marguerite (en baie de Cannes) pour retourner à un petit port situé au bout du Cap d'Antibes. Le ciel menaçait et la visibilité s'estompait rapidement.
Peu après je fus pris dans une brume épaisse. Un oeil sur le compas et l'autre scrutant la mer à trois mètres devant le bateau je maintenais le cap...Alors que j'aurais dû, tout de suite virer plein Nord pour rallier la côte . C'était plus long mais plus sûr.
Continuant ma route je ne me suis pas aperçu que lentement je dérivais vers le sud et que de ce fait je passais 'sous' la pointe du Cap.
Au bout d'un certain temps, la peur et le doute commençèrent à m'envahir, j'essayai donc de me calmer et m'aperçu que la couleur des eaux était devenue plus blanche: Connaissant bien les lieux je compris que j'avais doublé le Cap d'Antibes et rentrai maintenant dans la baie des anges dont la couleur blanche des eaux était donnée par les alluvions du Var !!!.
Un coup de barre au N.W, et quelques prières à la Madonne des pêcheurs plus tard, je sortai de la brume à quelques encablures de la plage de la Garoupe ...
De longues années plus tard, parti pour une partie de pèche sur le 'sécant' à quelques miles au N.W de Centuri, je me fis surprendre par une nappe de brouillard venue de nulle part.
Mettant le cap sur le port j'eu la grande surprise de me retrouver quelques temps plus tard en face d'un golfe assez profond avec une petite plage au bout.
J'étais arrivé à Alisio soit presque 3 miles au sud de ma destination.
Ni la carte ni la boussole n'avait pu m'aider.

Enfin, il y a 2 ans alors que j'avais emmené toute la famille casser une croute dans un petit restau sympa de la rive Suisse du lac léman nous avons été pris au retour par un épais brouillard.
Pas de panique, j'affichai immédiatement le nom du port de destination sur mon 'petit' Magellan et en deux temps, trois mouvements nous n'avions plus qu'a suivre pendant une quinzaine de km le petit point qui était dans l'entonnoir! Une 1/2 heure après nous étions arrivés.

Quand j'entends parler d'orientation, je salive, j'adore!
Il faut dire que j'ai quelques années de pratique de Course orientation avec quelques titres interesants à mon palmarès.
J'ai pris plaisir à galloper une carte et une boussole à la main pendant plus de 15 ans dans de nombreux pays où ce sport est roi:
La Suède bien sûr, l'Allemagne,la Suisse, le Canada et la quasi totalité des grandes forêts françaises.
Ce n'est pas la mer direz vous, c'est pourtant pareil surtout quand la visibilité est mauvaise voire nulle (course de nuit)
Ces nombreuses expériences m'ont amené à tirer plusieurs constatations:
Une carte ne sert à rien si on ne peut pas y retrouver les éléments qui figurent sur le terrain.
une boussole ne sert à rien si on ne peut pas 'viser' un point précis, y aller et recommencer l'opération tant qu'il le faudra, non pas pour arriver là où on veut aller mais plutôt là où on aura assez de repères pour savoir où on est arrivé! Ce n'est pas pareil.
La dérive existe même sur terre, ne serait ce que pour contourner un obstacle qui se dresse devant nous. L'expérience nous prouve que l'on passe tjs du même coté et à la fin l'écart est trés important.
Je ne connais pas une personne qui ne se soit jamais perdue malgré toutes ses qualités d'orienteur. Son 'pif', son sens inné du terrain, ne le mette pas à l'abri de l'erreur.
Un bon orienteur n'est pas celui qui ne se perd pas mais celui qui se retrouve le plus vite possible.
Revenons à nos moutons (à partir de force 4, je crois) S'il est presque facile de revenir à la côte par temps de brouillard à condition de ne pas naviguer au bout d'un cap (Cap corse par exemple) il est extrèmement difficile ,lorqu'on y arrive, et si on est pas du coin, de savoir de quel coté est le petit port d'où on est parti !
Le vent, le courant nous font tellement dériver que notre marche en crabe ne nous permets plus de nous positionner.
Certes la carte et la boussole sont la base du matériel d'orientation;
Je suis un amoureux des cartes et j'en ai des centaines dans ma bibliohèque, j'en a même établi plusieurs pour organiser des compétitions.
Cela demande de longues heures sur le terrain et plus encore sur la planche à dessin!
Mais force est de constater qu'aujourd'hui le SEUL moyen , d'aller où l'on veut , dans le brouillard, sans erreur aucune et le plus vite possible est le GPS.Le reste n'est que tatonnement et coup de bol.
Nos ancêtres ne l'avaient pas, c'est vrai, et croyant arriver aux indes par l'Ouest, ils ont découvert l'Amérique....

Meltem74

Aie, aie, aie, ce que je redoutais, est arrivé. Un long débat long et quelque peu stérile que certains, et ils se reconnaitront, aiment bien entretenir.
Comme il a été dit, mon post était la uniquement pour informer les gens de mon expérience. On apprend toujours du vécu des autres afin de ne pas refaire les erreurs que certains ont commis avant nous.

Une conclusion pour moi, je suis très content d'avoir mon GPS.

Et pour l'anecdote. lorsque j'étais dans cette satané purée de pois, j'ai cru avoir fait un bon en arrière, et ai fortement pensé à Ulysse et l'épisode des sirénes. Dans le brouillard, on croit toujours voir plein de choses, des bateaux, des rochers, .....des sirénes et puis lorsqu'on s'approche plus rien. C'est étrange et un peu flippant. Car il arrivera, à un moment que le rocher imaginaire ne le soit plus et la .......

Olivier (13)

Salut à tous,
Voilà un long et bon sujet, c'est certain. Bravo à Meltem 74 pour son post très démonstratif, rien à rajouter, parfait.

Pour Olivier 13, nous sommes surement croisés ce meme jour dans cette brume à 50 metres... sans se voir !!. Ce sera pour le prochain coup...au soleil éclatant.

Cet épisode surprenant m'a convaicu d'investir dans un GPS d'occase, parce que meme avec cartes et compas, dans cette brume, en ouvrant les yeux et en serrant les fesses...Je n'étais pas fier.





Steph

Salut les gars,

mon truc c'est la mécanique et pas la navigation aussi je me dit en lisant vos expérience qu'il faut que j'investisse dare dare dans un GPS portable simple d'utilisation avec peut être ce que vous appelez la cartographie.
Pouvez vous me conseiller sur le type de matos et le prix ?
Je navigue en famille du coté de la ciotat et j'ai peur de paniqur un jour sans me retouve sans visibilité avec juste le compas.
Merci de votre aide.

Merci meltem pour ces récits.
Vivement d'autres!

Je viens de relire 'Naufragé volontaire' d'Alain Bombard, équipé d'un sextant il faisait une erreur de 600 miles! Bon il est arrivé!

Autre chose, son souple s'est remplis plusieurs fois d'eau, il n'a pas coulé!

Bruno. NuovaTroJolly 670

Juste une remarque personnelle svp.
Je suis à fond pour l'utilisation du GPS pour toutes les raisons sensées que vous avez évoquées ci-dessus. Ceux qui n'en voient pas l'intérêt ne doivent pas pratiquer souvent. Par contre, je voudrais dire qu'avoir un GPS c'est bien mais savoir parfaitement s'en servir c'est mieux. Il est a mon avis très intéressant de comprendre les limites de ces engins. De savoir par exemple la précision en terme de distance, sur quelle carte la carto est établie (cela permet de mieux quantifier cette précision)... Des relevés cartographiques anciens ne permettent pas d'obtenir une précision de 5m même avec le dernier né des GPS...
Allez faire un tour aux Minquiers et regardez la précision de votre GPS par rapport aux cailloux et vous aurez des surprises.
Personnellement, je dirais qu'au niveau de la formation des permis, il faudrait en plus de la lecture de carte (et non pas à la place attention) avoir un module utilisation du GPS.
A+

Michel

L'idée est tres bonne Michel, peut etre trop pour quelle soit retenue par nos technocrates, maois ce serait effectivement une formation interessante

Le module d'utilisation d'un GPS on pourrait se le faire entre nous. Je suis ok pour montrer (plutôt à ceux de ma région) comment ça fonctionne.

Bruno. NuovaTroJolly 670

bonjour

ok Michel je suis d'accord avec toi mais fais un petit sondage chez les utilisateurs de GPS: qui a lu entièrement son mode d'emploi avant de partir en mer, qui a eu la patience de rester au port a faire des tests en mode démo avant de croire qu'il savait utiliser son gps.
Sous pretexte que c'est très intuitif et dès que la lumière s'allume et qu'il y a des données tout le monde pense savoir s'en servir. les modes d'emploi sont souvent bien fait pas jamais lus jusqu'au bout.
enfin ce n'est que mon avis

A+

Salut Bruno,
Je vois qu'une fois encore nous sommes sur la même longueur d'onde. L'utilisation d'un GPS demande un certain temps de pratique pour s'en servir correctement. J'avoue rencontrer beaucoup de gens qui sont loin de maitriser l'engin ...
A+

Michel
PS : Attention Bruno, avec des idées aussi proches des miennes, j'arriverai à te faire tomber dans la secte

moi, personnellement, je suis d'accord avec tout ce qu'à dit pmb 76.


A+ Jean