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Bonsoir à tous,

En visitant le salon de Paris le week end dernier, j'ai noté l'absence habituelle de nombreuses marques dans tous les domaines .

Pour ma part, j'avais pour mission de ramener un catalogue de Kelt White Shark, oui, je sais ce n'est pas tout à fait un semi rigide !! ...je n'ai.jamais trouvé leur stand !

Aujourd'hui, j'ai entendu des rumeurs qui ne sentaient pas une parfaite santé économique pour cette marque...si quelqu'un ayant de vraies infos pourrait m'en dire davantage !?

Merci d'avance.

La Sté Kelt White Shark comme on l'a connue n'existe plus en tant que telle.
Peu rentable, peu de ventes, prix de revient de fabrications élevés, Poncin Yachts a cédé l'entreprise en 2013 à GuyMarine elle même rachetée par le groupe Fineloc et désormais, White Shark est détenu par Fineloc Nautisme 17480 Le Château d'Oléron . Fineloc nautisme est crée en 2013 immédiatement après la cession de Kelt par Poncin Yachts, les comptes de Fineloc Nautisme
Fineloc Nautisme ne détient aucun employé..
Fineloc Nautisme est détenu par l'actionnaire majoritaire de Finance négoce et location Fineloc, Sté spécialisée dans le transport par camions. Les comptes ne sont pas disponibles du grand public, difficile de dire quelle est leur situation financière.



Je te dis ce que j'en pense: acheter un white Shark neuf, ou d'occasion, c'est acheter une pièce de collection.
Mais ces bateaux ont une excellence presse, soit ils seront boudés dans quelques temps, soit ils seront très recherchés pour leurs qualités marines par quelques passionnés. Quid de la revente d'un bateau dont la marque disparaît de mois en mois ? Je ne sais pas, en tous cas, s'agissant de WS, c'est très difficile à dire, j'ai ma petite idée, mais............

bonjour manza, toujours attiré par les beaux bateaux ?

Le chantier kelt n'existe plus et whiteshark est devenu une marque à part entière.

Tu trouveras toutes les infos sur : www.whiteshark-boats.com/

Effectivement la marque appartient aujourd'hui à un passionné de ces bateaux avec qui j'ai pu échanger pas mal étant moi même un inconditionnel de la marque.

les bateaux sont aujourd'hui fabriqués sur commande et s'adressent à une clientèle exigeante et avertie. Un client Jeanneau n'est pas un client white shark , de même qu'il serait difficile de vendre un Q7 à un acheteur de Duster ou de Rav4.

Difficile de faire des salons qui sont hors de prix ou de développer...ils vont sortir un nouveau 270 open...Mais ils se contentent surtout d'utiliser les moules existants.

Que dire de ces bateaux ?
Ils sont cher, très chers....Mais facile à revendre...si j'avais eu 10 WS205 je les aurai tous vendus....

la qualité est au rdv, je n'ai pas un seul faiancage sur mon WS 248 et 6 ans plus tard il est comme neuf...je peux poster des photos si certains intéressent. Le précédent propriétaire m'a donné la facture d'achat qui montait quand même à l'époque à presque 90 000€ ....pour un 7m50 ...c'est pas donné...mais quel pied ! d'entretenir un bel objet ! Même le t-top inox est une oeuvre d'art.

Ce sont de coque lourde et stables mais qui sont rapides ( 42 noeuds avec le 300cv , TTOP énorme et antifouling)...

J'adore le passage en mer ...en silence....et surtout la cabine qui est isolée.....même en plein été et en plein soleil il y fait toujours frais...c'est bluffant.

je commence à regarder du coté des WS298, la mid cabine me manque pour ranger tout le bordel qui se retrouve sur la couchette principale et je ne veux pas passer par l'étape du WS268 à cause des longues formalités portuaires. mais j'ai du mal a en trouver avec le t-top et une coque autre que bleue....ils se négocient à moins de 130 000€ d'occase

Il y à toutefois un inconvénient à posséder un WS: C'est qu’après pour changer de bateau l'on a pas vraiment le choix whiteshark, Boston, Egdewater ou poursuit....

Finalement il est peut-être souhaitable que le marché soit devenu confidentiel.....

les bateaux sont aujourd'hui fabriqués sur commande et s'adressent à une clientèle exigeante et avertie. Un client Jeanneau n'est pas un client white shark , de même qu'il serait difficile de vendre un Q7 à un acheteur de Duster ou de Rav4.


Ma petite idée est cousue de fil blanc, la marque va devenir une grande inconnue au fur et à mesure, dont quelques nostalgiques passionnés se souviendront, mais pas de ventes = niveaux de prix encore plus élevés car = à de mauvais prix sur les matières premières car pas de volume d'achat, et enfin, perte du savoir faire. Quand bien même la marque continue d'exister, comment payer des employés spécialisés si pas de bateaux à construire. A terme cette marque va mourir, je dirais même assez rapidement.

A moins qu' Ocqueteau Marine se mette à fabriquer les WS, ce sont quand même 2 typologies de bateaux bien distinctes

Par ailleurs, le CA d'Ocqueteau, (plus petit que celui de B2 Marine par exemple), Ocqueteau lui même constructeur pas très présent, ne peut pas par nature dégager des fonds de folie pour redevelopper la marque.

Et comparer un client WS, à un utilisateur de Duster ou de Q7, c'est ignorer ou faire semblant d'ignorer que si un Q7 est un véhicule confidentiel, Audi n'est pas une marque confidentielle, et elle a bien des modèles à proposer à l'utilisateur d'aujourd'hui d'un Duster qui demain sera tenté par une A1, puis une A3 Etc Etc......c'est pas tout a fait la même musique

Entre parenthèses (B2 Marine est en procédure de sauvegarde)....pas très bon tout çà.............ca sent encore la crise

Mariolo, ce que je voulais dire en faisant une métaphore avec les véhicules, c'est que si tu as 40000€ pour acheter un bateau, tu vas pouvoir augmenter ton budget à 42 ou 45 000€ mais certainement pas à 80 000€.....

....Pour de petits bateaux les whitesharks sont très chers. Il faut compter deux fois le prix d'un jeanneau pour une coque de même taille....la clientèle n'est pas la même et est moins nombreuse.

Un WS s’achète parce-que tu connais ces bateaux, qu'ils te font rêver...et que c'est l'aboutissement d'une démarche longue et ..réfléchie...certainement pas en se promenant dans les allées d'un salon.

Acheter un bateau est le contraire d'un investissement. Ça ne sert pas à grand chose et cela a tout de déraisonnable...c'est juste un jouet...même si nombreux se prennent pour des marins aguerris.

Il y a une clientèle pour ces jouets là qui sont il faut l'avouer assez beau...il faut juste avoir la tirelire qui va avec.

Si la marque venait à s’arrêter ce que je ne crois pas parce-qu’ils annoncent un nouveau modèle dans 3 mois, et de toute façon les moules seraient rachetés rapidement,..... alors je me tournerai vers un modèle américain ...Ce sera toujours mieux qu'une fabrication polonaise...

...sauf à considérer le bateau comme une simple objet de consommation courante.....mais là on n'est plus dans le jouet tant rêvé.

pour bien comprendre et rester dans la métaphore...je n'aime pas les voitures car pour moi c'est juste un outil, pour aller bosser j'ai un pigeot 3008 et un rav4 pour me déplacer le WE, ma femme une opel et mon fils une renault....bref.....si demain j'ai le mal de mer et que j’arrête de naviguer et que je souhaite me faire vraiment plaisir ce sera avec une ferrari 458 grise ........si je veux rester dans le rêve et je me moquerai completement de savoir...... combien il y en a qui tourne dans ma région.....buget à peine inférieur au bateau

On en reparlera, tu verras cette marque va disparaitre, tous les ingrédients sont là pour ça.

Vois-tu si j'ai 80 ou 90 K€, (mes prévisions pour la retraite) j'achète autre chose qu'un WS, je ne dois pas être le seul dans ce cas là.

Aujourd'hui pour 80 / 90 K€, tu peux t'acheter çà en parfait état

www.leboncoin.fr/nautisme/820195495.htm?ca=21_s

Après c'est affaire de gout et d'envie de profiter sur l'eau

Tout ça pour dire que les WS neufs n'intéressent qu'une poignée de passionnés de cette marque, pas suffisant pour exister.
Contrairement aux marques comme Boston Whaler (Brunswick group) ou encore Donzi dans un autre style qui sont aussi des marques confidentielles en France, mais avec un marché américain important et une présence dans le monde , ce que n'avait pas WS.
Et que ce soit B.W ou Donzi, ca ne leur coute pas grand chose d'avoir un concessionnaire comme Mas Marine par exemple.

Bon pour finir je reconnais volontiers la qualité de construction des WS, qui sont sans aucun doute, dans leur style, de très bon bateaux. Mais objectivement pour faire quoi de plus qu'avec un Jeanneau, un Bénéteau ou un Quicksilver ?
Se taper une bourre à 48 N à la place de 40 ? Dans quelles conditions de mer ? Et combien de fois par an ? A quel prix ?

"les bateaux sont aujourd'hui fabriqués sur commande et s'adressent à une clientèle exigeante et avertie. Un client Jeanneau n'est pas un client white shark , de même qu'il serait difficile de vendre un Q7 à un acheteur de Duster ou de Rav4."



Bonjour Pia,

Il y a 4 ans, au moment où j'ai acheté mon bateau, le WS 298 était dans ma liste avec les Seaswirl Striper 2901 Walkaround, Boston 285 ou 295, le Wellcraft 290 Coastal et le Cap Camarat 925 WA.


Le Seaswirl Striper 2901 était magnifiquement bien construit, accessible financièrement, mais un veau avec 2 x 250 cv Yamaha.

Le Wellcraft 290 Coastal était également magnifiquement bien construit, accessible financièrement, plutôt alerte avec 2 x 250 cv, mais j'ai raté le seul qui était en vente...

Les Boston, tout le monde connait. Ils étaient intouchables sauf avec de vieux Mercury aux fesses.

Le WS 298 était plutôt bien construit (sans être au niveau des US), demandait a minima 2 x 300 cv, était cher, et avait été conçu par des gens n'ayant pas passé plus d'une nuit à bord.

Au final, le Cap Camarat, pas si mal construit (rien à voir avec la gamme Jeanneau actuelle !), avec une carène vraiment bien dessinée (M. Peters) associant un passage en mer vraiment performant et un excellent rendement, des aménagement bien pensés,... pour un budget correct est devenu une évidence.

Je t'invite à en essayer un pour te faire une idée.

Tu verras que si l'on est pas à bord d'un Q7, on n'est pas dans un Dacia !

Marilo,

Ca : www.leboncoin.fr/nautisme/820195495.htm?ca=21_s

Tu peux le trouver pour 65 k€.

Par contre, il faut aimer côtoyer les emmerdes de moteurs et d'embases !

Salut à tous,

Vu le coût des expositions dans un salon comme le nautic de Paris, on peut comprendre qu'une marque fasse l'économie d'un stand et tout ce qui s'y rattache.

L'année dernière, comptant changer de bateau, j'ai poussé très loin ma discussion avec le représentant WS pour son nouveau modèle sundeck, le WS 228. Cette coque aménagée et motorisée comme je le souhaite, chasse en matière de prix sur les terres des productions de très haut de gamme vendues par Boston Whaler, Edgewater, Pursuit, Goldfish...

Ces coques WS sont de qualité, certes, mais le prix des options en particulier est exorbitant. Les bateaux sont dépouillés et nécessitent une ribambelle d'aménagement. Au final, la facture est plutôt salée.

Comme le dit Pia, un inconditionnel fera l'effort. Pour les autres, la majorité, l'attrait de la marque fera que le choix sera orienté vers des productions étrangères mieux reconnues.

Par contre, il faut aimer côtoyer les emmerdes de moteurs et d'embases !

Mais non, arrêtez avec ça, j'ai bossé dans la grande plaisance, si on fait les choses correctement, en étant méticuleux, y'a pas plus de problèmes qu'ailleurs.

Ca fait peur à ceux qui lisent les forums, en se persuadant qu'un ou 2 HB, c'est mieux. Passé une certaine puissance, les essences HB c'est un gouffre à carburant, donc pour moi, c'est Diesel.

Est-ce qu'on roule avec des camions de 600 CV avec moteurs essence ? Non, bah, c'est pareil pour un bateau.

Il en faut pour tous les goûts et toutes les bourses .... Et je dirai même pour tous les âges ...

Quand j ai voulu un 7.50 ....on ne peut pas compter le ws248 avec un cap 755 ou un cap 7.5....rien à voir

Quand je serai décidé pour le ws298 ....il faudra l essayer car je ne le connais pas ... En revenche je connais bien le cap 925...

Ensuite restera ...le plaisir et le prestige des ws......mais ca c est subjectif

Et tu as essayé le 925 ?

Tu en as objectivement pensé quoi ?

Pascal,

Tu sais bien que les 925 son rares, je crois n'en connaître que 2 dans mon proche environnement, ils sont au port des Lecques de St Cyr sur mer. Bon, faudrait encore connaître les proprios, que l'on voit rarement, tout comme ces bateaux bougent rarement de leur place. Plus le bateau est gros, moins il bouge de place......Et l'on sait pourquoi, ca coute cher en carburant.

Si je retrouve le rapport à ce sujet que j'ai lu il y a 2 mois, le temps de service moyen pour l'ensemble des bateaux de plaisance dans les ports Français de Méditerranée est inférieur à 1H30 par an. Pour ma part, selon les années c'est entre 40 et 60 heures....de fonctionnement moteur......mais plus de temps passé sur l'eau naturellement.
Ramené en nombre de jours, c'est peut-être 25 jours au global. Alors un bateau dans le port pour 25 jours sur l'eau, ca fait quand même 340 jours à rien foutre pour le bateau.
Donc ca attendra la retraite quand j'aurai tout loisir de profiter de ma barcasse.
En ce moment, le temps est incroyablement favorable mais boulot boulot

Pascal le 925 que j'utilise parfois est avec deux fois deux cents CV suz.....et c est un très bon et très beau bateau ....

...mais çe n est pas du mode in Pologne ...tout comme les anciens 755 .....

Comme je te l ai dit je n ai jamais essayé un ws 298 mais si la différence est aussi flagrante qu entre mon ws248 et un cap 755 alors j'irai vers le ws......mais je n ai qu une partie. Des donnes


Les 925 je ne les trouves pas très bien optimisés au niveau du plan de pont et surtout à l'arrière ou beaucoup de place est perdue avec les arrondis



Quand à polémiquer sur l utilité et la rentabilité d avoir un bateau ...je me,suis déjà exprimé .....c est un jouet ...ou tu as les moyens ou tu ne les as pas ....si tu ne les as pas c est pas pour ca qu il faut décourager les autres de se faire plaisir ......bien sûr que tout çela est déraisonnable ....mais c est ca qui fait vibrer ......



D'autant plus qu il y a moyen de se faire plaisir avec de l occas a 50% du neuf dans un état neuf ....


Et si j ai un conseil à vous donner n attendez pas la retraite et ne vous mettez pas trop de contraintes à faire des trucs qui vous font bander ....dans quelques annes on se sera peut être pas tout dans l état de ningoul ou meltum ..... On ne pourra peut être même plus sauter du quai dans un bateau ....
Chaque jour doit avoir son plein de plaisir .... Et c est la même chose pour filer une petite secousse à la mignonne que vous reluquez depuis quelques jours .....quand vous serez à la retraite ....même si vous prévenez du Viagra elle ne vous fera plus bander elle aura les seins qui touchent y le sol ...


Alors feu les gars .....feu !!!! Feu!!! La,bite à la main ..... Ne vous mettez pas de contrainte à profiter de çe que vous offre la vie .... Elle n est qu une location et demain entre quatre planches ou dans un bocal en faïence vous en ferez quoi du pognon économise en ne mettant pas de carburant ....

Feu !!!!! Vivez !!!!! Naviguez !!! Niquez !!!! Buvez , ne laissez nul plaisir de côté ....ce serait trop con de crever en bon état .....

Au fait ....ca dine quoi un cap 925 avec un beau t-top inox ?

Pia,

Je suis dans la même logique que toi.

Je profite et fait profiter.

Parfois, je regrette juste d'avoir le bateau aussi loin de ma maison...


Pour ta question : "Au fait ....ca dine quoi un cap 925 avec un beau t-top inox ? "

Sans vraiment en comprendre le sens, je te donne 2 réponses :

- Le mien est en vente à 58 k€ (négociables) en 2 x 250 Suzuki (500 h) et T-Top compris.
- Ca navigue entre 27 et 30 nds à 4.000 tr/min selon la charge, le vent, l'état de la mer pour 70 L/h.

Moi j'en garde un bon souvenir de cette marque.

Maintenant c'est sur que le tarif, même en occase c'est pas bon marché, mais en général ils sont en bonne état et vieillisse bien.

Concernant l'avis de pascal sur les Z-drive, je suis tout a fait d'accord avec lui, Budget hors de prix, même si tu met du Gazole.

Philippe, qu'Est-ce qui te fait dire que des embases Zdrive sont très onéreuses à l'entretien ?

Les soufflets ?

Si tu fais ta maintenance toi même, et que tes embases sont bien entretenues, je ne vois pas ou est le malaise.

Si tu le fais faire par un pro, là, c'est sûr, il te facture la MO.

Quand tu as un bateau avec embases, tu le sors 1 fois de l'eau par an, tu fais l'entretien toi même, bon et alors ?

Les gens disent que ça coute cher parce que justement la plupart du temps, elle ne sont pas bien entretenues et pleurent quand il faut passer à la caisse

Bon en parlant de profiter de la vie, je prends ma valise pour m'envoler 3 jours vers l'atlantique . A Mardi les gars

Marilo,

Étant dans une période de recherche de bateau, je peux te dire que les factures d'entretien n'ont rien de comparable avec les HB.

Vérins de m...., soufflets, ... les douloureuses font mal !

Au dessus de 7 mètres , le "papet" n'intervient plus ,quel calme ,merci à vous .

Tu penses que le verbiage est inversement proportionnel à la dimension du demi-mou ?

Ton argumentation est probablement trop rigide.