SUJET :

Ou c'est qu'on signe ? !

Pour cnsteph83

J'ignore ton age donc ??? Mais En 68 j'étais en poste dans un lycée.

Quand je parle des conséquences de mai 68, je pense à la mise en place progressive de mesures éducatives conduisant à l'état d'esprit et aux habitudes des élèves actuels.

Pour prendre un exemple que tu relèves : les devoirs maison.
Seulement post 68 : l'interdiction de donner des devoirs maison dans le primaire !
Justification : certains sont dans des conditions de travail impossible chez eux (à l'époque maxi 10 % - Il n'y avait pas encore les banlieux !) donc par soucis d'égalité, ... personne ne travaillera à la maison ! Joli mesure ! D'où nivellement par la base ... Pour sauver 10 % (que d'ailleurs on sauvera encore moins !) on en condamne 90 % !

'De mon temps' (vieux con !), t'avais la moyenne tu passais ! T'avais 9,9 c'était pas gagné ! A 9,8 c'était foutu !

Pour rentrer en sixiéme : examen. ! Tu l'avais, tu passais, tu l'avais pas, t'étais coincé pour deux ans de plus en primaire avant d'aller faire un CAP qui t'offrait une vrai formation.
Chaque année de la sixième à la première : t'avait la moyenne, tu passais, tu l'avais pas : tu redoublais !
Examen d'entrée en seconde ! Tu l'avais, tu passais, etc ...
Baccalauréat première partie en première !
Baccalauréat seconde partie en terminale qui validait un vrai niveau et une aptitude à l'enseignement supérieur.
A tout niveau sélection qui en fin de compte motivait pour le travail.

Bien entendu classement ! Si t'étais dernier et que ca te faisait chier et bien tu te bougais le cu pour progresser (sans aller voir un spy !).

Cérémonie de remise des prix ! Actuellement ça fait rigoler mais à l'époque cela motivait les meilleurs ce qui tirait au final tout le monde vers le haut !

Etc etc ...




Embarque sur Bruline, le diable rit avec nous ...

Merci à tous ces gens qui travaillent dans la formation des jeunes, je vous admire!!! moi qui est travaillé dans l'administration pénitentiaire pendant de nombreuses années. Que dire de plus? Je crois bien que vous avez tout dit, pourtant au début du post, je voyais la discution plutôt tourner court.

Luva 86

Interdiction des devoirs à la maison ben alors les ' intists' de l'École de ma fille (petit école public des Bauges ) sont en marge de la loi TOUT les soirs il y a des devoirs !!!tant mieux
J'ai lu il y a qq temps un bouquin écrit par un prof (je ne citerais ni le titre ni le prof) qui disait que ......(sa théorie perso)....finalement TOUT les gouvernements depuis 30 ans s'arrange d'un système d'éducation 'en dessous de la ceinture'
Moins d'élite = plus facile à manipule le reste du 'troupeaux' !!!

Moderateur Team Pneuboat GRAP

Et oui certains instits 'bravent' les consignes des inspecteurs; Faut dire aussi qu'il commence à y avoir un retour arrière !

Henri, pour les gouvernements je ne te suis pas. Tous les gouvernements de gauche ou de droite ont essayé de réformer l'éducation nationale en général avec un certain bon sens. Je ne parle pas des réformes d'illuminés faites par les inspecteurs mais des réformes de fond au niveau ministériel. A chaque fois, une minorité qui a intérêt à ce que rien ne bouge a foutu un tel bordel que le gouvernement a baissé son froc !

La première chose sensée serrait de remettre de la sélection et des barrages mais là ... bon courage !

Facile de faire aller des collégiens dans la rue !

Embarque sur Bruline, le diable rit avec nous ...

Wolf,

Je suis rentré au CP en septembre 70... et ressorti le soir même avec des devoirs* à la maison !

(*) : Inscrire sur mon cahier le jour, le mois et... dessiner une frise !

Pascal

A Wolf: J'ai 38 ans.

Je me suis abstenu de parler des devoirs à la maison dans le primaire.

J'aurais pu, ma femme est instit (hé oui).

Ce qui est dit au dessus est vrai.

Ma femme donne des devoirs à la maison.
Elle sait qu'en cas de problème elle ne sera pas soutenue par sa hiérarchie.

Tant pis mais ce n'est tout de même pas normal.

Il n'est pas rare que certains parents arguent de cette interdiction pour justifier que les devoirs de leurs enfants ne sont pas faits.

Heureusement ils sont minoritaires mais il n'est pas nécessaire d'être nombreux pour pourrir une situation et créer des précédents qui font que certains profs font profil bas.

Dans ce métier quand tu as un problème, il n'y a plus personne derrière toi, les chefs ne sont plus là dans le meilleur des cas.
Dans le pire des cas, on t'enfonce pour ne pas assumer ses responsabilités.

Si je me réfère à ma scolarité perso, si je n'avais pas bossé à la maison je ne m'en serais jamais sorti.
Pourtant j'étais bon élève, peut être grâce à ça d'ailleurs.

On met souvent tous les pbs de la société sur le dos de l'école.
Le pb est plus complexe.

En gros ils faudrait tout faire à l'école: l'instruction, la politesse, l'hygiène, le social etc...

Pas facile surtout quand parfois à la maison, tout tire dans l'autre sens.

Moi je me souviens très bien que quand j'étais enfant, je travaillais bien à l'école pour pas que ça barde à la maison.

Mon raisonnement s'arrêtait là.

Mon futur métier, mon avenir professionnel etc, ça me paraissait bien loin et tellement pas concret ...

En gros s'il n'y a pas la pression à la maison c'est presque foutu d'avance.

Mon fils a 8 ans.
Quand il ramène une punition à la maison, il pleure non pas à cause de la punition elle même mais parce qu'il sait qu'en rapport avec celle qu'il va se prendre à la maison, celle de la maitresse sera insignifiante.

Effectivement en faisant ça, il nous est arrivé de bousiller des journées entières où on aurait pu faire des choses bien plus sympa que de lui faire passer l'envie de faire le couillon en classe.

C'est un choix qui coute.

Bon je vais m'arrêter là parce que je vais finir par m'énerver et devenir con avant l'âge.

Steph

Pascal :
Relis mes posts : je parle d'une évolution lente et continu engendrée par Mai 68. un groupe d'intellectuels paumés et politisés (interprétation personnelle !) s'est mis à influer sur les productions des directives à suivre. Toutes les mesures ne sont pas arrivées d'un coup !

En outre, certains enseignants anciens ont tenu bon et n'ont pas appliquée la totalité des consignes et surtout de leurs esprits !


Embarque sur Bruline, le diable rit avec nous ...

un exemple édifiant ! Lire le charabia ci dessous !

l?Expresso du Café Pédagogique du 28 juin 2006 (rien qu'au nom ! ... on est en plein modernisme ! )

Devoirs ? la maison : 50 ans de travail au noir

jeudi 13 juillet 2006, par FCPE 34

?Laisser les élèves et leurs familles seuls face aux devoirs et leçons est source d?inéquité?, constate le Haut conseil de l?évaluation de l?école... La pratique des devoirs met davantage en avant des modèles naïfs de la réussite (l?effort, le travail), sans s?arrêter sur les conditions et les processus d?acquisition des connaissances. Les devoirs donnés sont au mieux des applications des leçons faites en classe, mais ils peuvent être aussi disparates, mal centrés sur les notions importantes. Certains exercices sont mal expliqués, ont des consignes ambiguës ; certaines recherches documentaires dépassent les capacités d?un élève de l?école primaire. Le plus souvent, l?élève a besoin de la relance d?un adulte avisé. Outre les inégalités des aides, on constate des interventions trop appuyées (c?est l?adulte qui fait l?essentiel du devoir, lequel perd alors tout intérêt) ou des oppositions de méthode entre les parents et les enseignants (les opérations, la lecture au CP...)'. Et pourtant, 50 ans après son interdiction, le travail à la maison reste toujours une caractéristique de l?école primaire française.

Pour lutter contre cette pratique illégale, l?Inspection académique du Nord publie une belle brochure. Elle avance '7 types d?argument contre les devoirs à la maison' mais va bien plus loin en revenant sur l?apprentissage des leçons. ' Gérard de Vecchi, dans Aider les élèves à apprendre, montre l?importance de la métacognition. Rendre un apprenant conscient de sa façon de procéder, c?est l?aider à améliorer sa démarche. Une première étape consiste à aider l?élève à identifier sa propre démarche et à comprendre qu?il existe différentes manières d?apprendre. Une analyse des choix, la définition d?une nouvelle stratégie d?apprentissage constitueront les étapes suivantes'. Un exemple montre comment apprendre à l?élève à apprendre. Et pour cela le maître est indispensable.

Article de l?IA 59

Délicieux :
La pratique des devoirs met davantage en avant des modèles naïfs de la réussite (l?effort, le travail),

Embarque sur Bruline, le diable rit avec nous ...

Je viens bien de lire un truc que m'a envoyé ma mère (instit à la retraite) comme quoi les réformes actuelles du système éducatif ne feraient qu'augmenter la partie purement scolaire au détriment de l'épanouissement personnel de l'enfant !!!!


Heuuuuu dites donc l'école ça sert à apprendre non ???

Si on commençait par faire ça tout simplement

Christophe, hpa...ddict.

J'ai retrouvé la phrase exacte:

'On ne travaille plus pour l'épanouissement et le développement de l'élève, mais pour sa réussite'.

Heuuuuuuuu l'école est vraiment là pour épanouir les enfants ????? Je ne suis pas sur que c'était le meilleur endroit que j'ai fréquenté pour m'épanouir (j'y allais plutot à reculons), daillers ce n'est pas ce qu'on demande au système éducatif. Arrètons la 'masturbation intellectuelle' et soyons plus terre à terre ???

Christophe, hpa...ddict.

Bonjour messieurs,
'y aurait-il quelque chose de pourri au royaume du Danemark?'. Je ne vous ferais pas l'injure de citer l'auteur de cette célèbre tirade compte tenu du niveau intellectuel des distingués intervenants de ce post(je ne plaisante pas, je pense ce que j'écris).
Pat, Alain me reproche de rédiger mes textes de manière trop compacte.
Ne t'étonne pas si Cristeph dont j'ai apprécié la lecture et le contenu de ce qu'il nous a livré, m'ait fait un 'placage'. Son propos était plus aéré.
Eh bien messieurs tout ces avis ne sont pas de nature à nous porter à l'optimisme quant au devenir de notre société. Ce qui est dit ici en matière de problématique éducative, ou plutôt d'échec des politiques responsables de notre système éducatif actuel, conforte totalement l'idée que je m'en fait.
Pourtant je mets une petite bémol sur les vertus de l'ancienne formule, bien que je la considère bien moins productive de 'déchets' (je ne parle pas d'individus mais de résultats).
Je n'étais pas comme vous messieurs, un élève appliqué et sérieux. Je me contentais d'être considéré comme un cancre, bien qu'au fond de moi ce statut me blessait. J'en retirais cependant l'avantage qu'on me fiche autant que faire se peut, la paix. Ma timidité d'alors pouvait laisser libre cours à mon esprit imaginatif.
Cela me procurait des espaces de liberté dont je garde encore aujourd'hui toute la saveur. Dans ce contexte apparemment défavorable j'avais la chance d'avoir une maman dotée d'une disposition rare de nos jours: Elle possédait l'art de raconter des histoires fort intéressantes qu'il s'agisse de contes, d'histoires vraies, ou de la bible.
Bien entendu, la télévision ne sévissait que dans peu de foyers dont le miens ne faisait pas partie.
Le goût du 'merveilleux' nourrissait mes pensées et mes aspirations.
Je me souviens du regard indifférent de certains instit(s)lorsque qu'il
s'arrêtait sur le petit garçon à l'air triste. Se doutaient-ils que sa petite tête analysait tout ce qui se passait autour de lui avec une lucidité qu'il n'ont su soupçonner.
Il m'en aura fallu du temps pour 'rentrer dans mes pompes'. Le potentiel étant là il ne manquait plus aux circonstances que de s'accorder avec.
Bien plus tard, je me suis attaché dans le cadre de mes occupations professionnelles en tant qu'éducateur spécialisé, à faire passer autant que possible, des notions d'ordre culturel envers les jeunes que j'avais en charge. A ce propos j'en ai initié quelques un à la navigation en pneumatique et en planche à voile.
Le coup de pied au cul, bien qu'interdit dans la profession, faisait partie des moyens pédagogiques dont je m'étais doté. J'étais en effet, très stricte en ce qui concerne le manque de respect envers les adultes, mais aussi vis à vis des violences exercées sur des plus faibles (souvent dans le seul but de se faire 'reconnaître par un tiers, plus dominant qu'eux).
Oui je sais, les 'bien-pensant'préfère l'usage du verbe qui apaise et quand ça ne marche pas on prend un congé maladie::e-. Et surtout on n'oublie pas de critiquer ceux qui assument, histoire de se donner bonne conscience.
En résumé, l'ancien système éducatif avec ses exigences me semble avoir été bien plus productif que celui en vigueur depuis pas mal d'années. J'aurais seulement souhaité que les instits (plus que les profs) soient doté de plus de discernement en termes de psychologie à l'égard de leurs élèves.
La prise en charge de ces derniers est déterminante dés leur plus jeune âge.
Je ne sais si mon texte vous a conduit jusqu'à la fin. Pour ma part ce fut un plaisir de pousser les mots vers vous, sachant que ceux-ci ne manqueront pas d'éveiller un écho chez quelques uns, au moins( j'ose espérer::e-). Sinon
ce ne serait pas la première fois que je me plante::e-.
Burtiflup::r-

L'inéquité au domicile est (aussi) un élément à prendre en considération quand on défini un modèle éducatif.

Cela dit, c'est peut être l'occasion pour les parents d'améliorer leurs connaissances.

Personnellement, les devoirs ne me gènent pas... encore. J'arrive à suivre le programme scolaire de mon fils qui est en 2ème année de... crèche.

Maintenant il est clair que toutes les familles ne sont pas en possession d'encyclopédies ou n'ont pas accès à Internet... même si certaines collectivités versent des aides dans ce sens.

Vaste programme.

Pascal

ne forcez pas nos enfants à devenir ingénieur dans leur vie mais aidez -les à devenir ingénieur de leur vie.



Arnaud

N'oubliez pas que plus haut je disais aussi que l'environnement hors école a beaucoup évolué aussi.

Malheureusement, on conclue souvent en crachant sur l'école (pas de rapport avec ce qui a été écrit ici).

Et quand dans les médias l'école morfle, ce ne sont pas les ministres qui écopent ni les inspecteurs, ça se joue un cran plus bas.

Si tous les parents étaient derrière leurs enfants, on résoudrait déjà une grosse partie du problème.

Je ne dis pas que c'est facile d'être parent, mais ça fait partie des 'devoirs à la maison' de tout parent.

Steph

Bonjour à tous,

Depuis hier soir, le post s'est bien enrichi !

Ca va etre un des plus long de pneuboat !

Il y a de nouvelles interventions pleine de bon sens qui mettent en lumière les problèmes récurrents de notre nouvelle société:

Le principal que vous soulignez tous, c'est lors de votre enfance, le soutiens des parents dans votre éducation:

la punition plus sévère à la maison que celle de l'enseignant, le suivi des devoirs niveau crèche +2::e-...

De nos jour, pour la plupart des élèves on assiste à une démission des parents envers l'éducation de leur enfants: en effet, lors des réunions parents profs ( 2 dans l'année), on a seulement 3 à 4 familles qui viennent et bien entendu c'est jamais celles avec qui on a des problèmes avec les élèves...

Burtiflup, c'est marrant, en lisant ton post sur ta scolarité, j'ai eu l'impression que c'était moi, toujours dans les nuages à réver, au fond de la classe mais moi par contre pret à faire une connerie !

Quand au coup de pied au cul, je vous rassure, cette méthode encestrale tres pédagogique mais interdite est toujours en vigueur (du moins dans ma classe). Je ne les martyrise pas, bien sur ! mais une tape derrière la tete pour leur rappeler qu'ils font une connerie, y a rien de mieux ! J'ai deja essayer de discuter des heures, de négocier, de punir, de menacer etc, rien n'y fait, 10 min après ça recommence ! En fait, avec du recul, je m'aperçois que c'est presque un geste de sympathie car la plupart du temps, les élèves qui y ont droit savent qu'il vaut mieux ca que de se faire exclure de cours !

Bon j'arrête là, j'ai l'impression que je fais une psychothérapie !

Nikos,
Je n'ai pas dit par pudeur que je ne faisais pas de conneries à l'école ou ailleurs::e- . Par exemple quand je m'ennuyais chez moi, il m'arrivait de saisir un flacon de gouttes, en plastique. De le vider, d'y mettre de l'alcool à brûler et de m'en servir de lance-flammes sur le bois de la porte-fenêtre. La Peinture cloquait et le spectacle me ravissait. Quelques fois, j'ai du éteindre en catastrophe le feu qui s'accrochait à ma main. Charmant petit jeu qui aurait pu mal tourner. Par bonheur j'en avais d'autres::e-.
Burtiflup::r-

Je suis un appenti-sorcier
J'ai balancé un post que je ne maîtrise plus
Disons que je n'arrive plus à suivre par manque de temps.
Je n'avais jamais vu des gens tels Wolf ou Steph' aussi prolixes
D'autres (chuuuut ) faire autant de fautes d'orthographes tellement passionnés par leur sujet.

Je vais faire une synthèse de tout ça, avec votre permission ....
J'allais dire ' à mi-parcours' tellement le sujet est vaste et passionnant.

Il en ressort de ces échanges, fort courtois faut-il le souligner, que nous sommes tous passionnés par notre pays.

Chacun dans sa sphère aimerait apporter une pierre à l'édifice FRANCE.

J'ai bien compris le sentiment de nos éducateurs du forum, ils traduisent tous un grand désaroi et une grande déception de ne pas aboutir à ce qui est fondamental dans une société civilisée:
Celle de ne pouvoir donner l'éducation qu'ils rêveraient de donner à tous nos enfants leur permettant d'affronter l'avenir.

Ils me rappellent une réflexion récente d'une prof d'un lycée 'difficile'
' Je ne fais plus mon métier '

Nul besoin de préciser qu'elle aussi est passionnée par son métier.


J aime la vie, ma famille et mes amis

Eh oui Jacques...Les bien-pensant(s) préfèrent et non préfère...Je tends vers la maîtrise totale de l'orthographe comme on fonce sur l'horizon sans jamais l'atteindre. Je vis mal l'imperfection qui est mienne::e-...
Alain::r-

arreté vous avez pété le cable ou quoi .

parler bateau


eh le steph va faire du bateau et oublie ton taf .



allez fire du bricolage et tonder la pelouse