SUJET :

Alors là, j'allucine !!!

Pourquoi avoir supprimé le post sur le 'dur' habitable de 7 m ????????

C'est du n'importe quoi !

Henri,

Citer un bateau n'a rien de répréhensible.
Dire qu'il ne t'a pas convaincu sur le plan du comportement ne l'est pas plus.

Ce bateau a probablement été conçu pour transporter des plaisanciers et leur apporter du confort au mouillage sans promettre un comportement ludique ou sportif.

Mettre 4 couchages, un cabinet de toilettes et une cuisine dans moins de 7 m conduisent à faire le choix d'un fort tirant d'air et d'un point d'équilible haut placé.
Le constructeur le sait très bien.
On ne peut pas tout avoir.
A chaque bateau son programme.

Comme le dit Stéric, tu peux trouver des 7 m 'durs' plus sportifs (gammes Key Largo, White Shark,...) mais forcément moins 'mobilhome'.

Pascal

peut-être parce que ce n'est pas un pneumatique, tout simplement !

Il y a des sites dédiés aux durs, alors ne mélangeons pas trop quand ce n'est pas nécessaire ou justifié par une info qui peut s'appliquer aux ribs

JcJcat,

Il ne me semblait pas appartenir à la secte des semi-mous.

Si c'est le cas,...

Pascal

C'est vraiment de plus en plus n'importe quoi ici...

On parle de pétitions pour des accidents de voiture sans problèmes

Et la une comparaison et le 'post' disparait , pour une fois que cela avait un rapport avec le nautisme

Stephane L. .

quoique ...!

Il me souvient les commentaires et vomissures de certains journalistes ou rédacteurs aux débuts du Zar en France ... curieusement ils ont changé d'avis et retourné leur veste !

Pascal, je n'ai pas lu ce post disparu, c'était juste un commentaire au vol

Nos post se sont croisés avec Pascal 31B... J'en ai mis un autre... désolé..

C'est moi qui est demande à la suppression du post 'marre de se faire agressé '
Pascal de toute façon :
j'aurais site la marque je me serais fait agressé !!!!
Je ne site pas la marque je me fais agressé donc !!!!!
Fin

Modérateur Bénévole

Je suis assez outré aussi par cette technique de guerilla des forums... c'est une forme de troll assez courante et il n'y a pas 36 solutions.


Breton immigré au Lac Léman

J'ai oublié de préciser, au contraire, que j'ai aussi très apprécié le sujet abordé. Tout à fait en rapport avec nos SR puisque souvent ils les précèdent ou les suivent.
La comparaison est primordiale pour nombre d'usagers de SR.

Breton immigré au Lac Léman

Si certains ont des expériences de 'durs' de 10 à 11 mètres...

Je suis preneur.


Pascal

@tu as l'intention de changer ?

l'entretien d'un bateau coque dure de 10/11m revient à 10% de sa valeur d'achat. En frais de port, de carénage, d'entretien moteurs, de taxes de françisation sur la coque et les moteurs,etc.
On ne joue plus dans la même cour.

sachant qu'un bateau moteur de 10/11m vaut neuf 250.000 euros
un voilier (Bavaria 31') 115.000 euros.

L'intérêt des petits bateaux inférieurs à 8,50m ( 85.000 euros) c'est de présenter des équipements de confort pour la croisière et de pouvoir bénéficier du stockage en port à sec avec mise à l'eau à la demande.
Ce qui réduit considérablement le coût de revient annuel.

Si le budget n'est pas un problème, en bateau de 10/11ml il y a le choix.
en neuf comme en occasion.

Mais comme l'a dit Marilo, c'est une autre manière de vivre la mer.
Juste envie de passer une soirée à bord à quai ? et hop ! rien de plus facile.
Pour ceux qui sont loin de la mer un bateau de croisière à quai c'est l'idéal.
(ex: parisien ayant son bateau à Pornichet = 4H de TGV)
on arrive le vendredi soir. on passe la nuit à bord et le lendemain, s'il fait beau, on lève l'ancre pour revenir le dimanche soir. Retour sans fatigue par le TGV. Un excellent week-end. On peut remplacer Pornichet par Marseille (3H) ou Toulon (4H).

C'est un autre programme.
Moins de liberté de choix de point de départ...

Jack

Perso, nous avons opté pour un Antares 9.80 de 2005 (195h aux moteurs), si vous voulez des infos, je peux donner quelques chiffres.

Jack,

Je garderais le même port d'attache, à savoir celui de Sant'Ambroggio.

Tout comme l'est mon SR, il serait sorti de l'eau 10 mois par an. Donc, pas de place de port, seulement le paiement de deux grutages + stockage sous film plastique + entretien.

Il est clair que le budget ne sera plus tout à fait le même, surtout sur le plan de l'entretien. En gros, il va doubler.

Par contre, passé 5 à 7 ans d'âge, les prix (déjà 'bas') tendent à se stabiliser. En gros on paye plus cher l'entretien, mais on perd moins sur la valeur.

Pascal

Je veux bien aussi...



Pascal

On le veux bien tous. L'information nourrit l'esprit et l'aide à se situer
Pourquoi pas ici ?

Breton immigré au Lac Léman

@ Pascal
si ton programme est la pêche, il faut privilégier le grand cockpit arrière comme sur les Antarès. Le choix de Spirit est un très bon choix.

si c'est plus la croisière, il faut savoir que l'on marche au pilote automatique le plus souvent. Dans ce cas, il faut privilégier une carène qui gardera une bonne stabilité de route. car le pilote consomme de la batterie, se fatigue vite ... Là encore les Antarès ou les Fisher ont ma préférence. A partir de 32' tu passes au Privilège de chez Jeanneau.

Après vient le choix entre les Open à toit ouvrant (pilotage avec la tête dehors) ou les fly (pont supérieur) C'est une question de goût.

Dans la gamme Jeanneau on trouve de très belles coques au gelcoat qui vieillit mieux que chez Bénéteau. Chez Q.V. à La Seyne il y a deux bateaux semblables l'un à côté de l'autre et y'a pas photo. Le Jeanneau a un an de plus mais son gel tient beaucoup mieux.
Cosntructeur Français ? Jeanneau gamme Privilège.

Après, il existe toute une gamme de bateaux américains ou norvégiens formidables pour la croisière.

Ne pas négliger les Trawlers. Beaucoup de voileux, clients de chez AMEL (Santorin, Maramu ou Super Maramu) viennent au trawler avec l'âge. Les Grand Bank enlèvent le pompon. On ne va pas vite, ça roule un peu, mais quel confort et quelle qualité de construction. Il y en a pas mal en Corse.

Encore une fois, voir le budget d'entretien et de place au port.
Plus les taxes sur les moteurs qui grimpent très vite.

Comme il ne faut pas faire pub ici, je peux te passer des URL sur des bateaux de 9,50m qui sont déjà de belles unités.
Dans cette taille, 10/11m, ce n'est pas le prix d'achat qui fait obstacle.
Pas plus cher qu'une résidence secondaire en bord de mer.

c'est trouver la place de port et les taxes.

@ Marilo, pour l'Antarès 9,50 y'en a deux à vendre sur le chantier Q.V. à côte de mon petit bateau.
le coque bleu vieillit moins bien que coque blanche.
belles carènes copiées sur celles des Bertam's ....

Jack

Je n'ai rien à cacher.... Je travaille comme tout le monde....

Place de port (à coté de Martigues): 1700 e à l'année (base nautique avec gardien et sanitaire 'plaisanciers)
Assurance: 640 e à l'année (tous risques)
Franchise: 835 e
Carénage et entretien des 2 moteurs (annuel): environ entre 1200 et 1500 e
Carburant: moyenne de 16l à l'heure

Total entretien maxi: 4675e à l'année soit 389e/mois

Vitesse maxi: 23 noeuds
vitesse croisière: 15 noeuds
Pilotage du fly (génial) ou dans le carré
Frigo pour mettre le rosé au frais...

Jack,

Je suis plus ou moins arrêté sur certains modèles de vedettes open, plutôt compatibles avec mon programme (pas de pêche) :

Fiart 32
Fairline 34
Airon 325 ou 345
Prestige 34

Après, on verra en fonction des sous...



Pascal

des chiffres ?

Bénéteau Antarès 10.80 année 2006 = 149.000 euros
moteur: 260CV D
longueur: 10,80/11m
stationnement à sec annuel: 2.500 euros forfait
sinon = 280 euros/ mensuel entre 2 à 6 mois.
grutage: 350 euros x 2 fois
nettoyage de la coque et pont avant mise à l'eau = 270 euros
bâchage thermo pour hivernage = 210 euros + M.O. pour débâchage...

place au port en visiteur (3 mois) = 3.000 à 7.000 euros
entre Hyères et Bandol
On ne compte la M.O. pour tous les petits travaux d'entretien courant.
francisation: 1.400 euros
assurance : 1.500 euros

budget total = 13.580 euros => 14.000 euros pour une valeur de 149 KE
ces chiffres sont ceux du devis du chantier Q.V.

pour un voilier Bavaria 31' neuf de 115.000 euros
le chantier de Saint Mandrier (en face de Toulon) m'avait fait un devis de 150.000 euros par an avec place au port à l'année.

voilà des chiffres.

Mon projet c'est un bateau de 8,50 m avec stockage en port à sec et mise à l'eau à la demande = 1.500 + 635 euros à l'année !
mais je me prive des joies de l'ambiance des pontons.


Jack