SUJET :

les meilleurs clients des garagistes, ce sont les copains et les copains des clients - c'est un garagiste qui me l'a affirmé il y a une trentaine d'années !

C'est la même chose dans le nautisme, pas de raison pour que ce soit différent.

Boudoujuju, il faut suivre les différents conseils d'action agressive que j'ai lus plus haut, c'est la seule façon d'arriver à une solution acceptable.

Je suis également d'accord avec ta demande de changement de bateau, il faut attaquer en disant que ce bateau est impropre à la navigation, et dangereux, ça marche très bien devant n'importe quel tribunal !

C'est évident car perdre un morceau de pont + de grosse fissures, ce après seulement 10 heures de nav, et avec une puissance installée très inférieure au maxi admissible montre que ce bateau a été mal construit, et ça se prouve.

Il y a quelques années un expert de passage sur mon chantier pour une expertise m'a raconté qu'il sortait juste d'une mission à Port Inland Mandelieu où il avait été missionné par l'assurance d'un client.
Ce dernier se plaignait que son Zodiac tout neuf s'était plus ou moins cassé lors d'une manutention du chantier.
Zodiac avait envoyé un technicien de son SAV, ou un expert, pour protéger ses arrières, et bien entendu prétendait que c'était le chantier de Port Inland qui avait mal fait son boulot et devait supporter 100% du remboursement.
L'expert du chantier n'était pas d'accord !
Pas la moindre trace de choc, et comme la carène était indiscutablement irréparable l'expert du propriétaire du bateau a proposé d'ouvrir la carène pour voir ce qui avait pu se passer, qui aurait pu expliquer l'étendue des dégats.
A 2 contre 1, Zodiac a bien été obligé de plier, et après quelques coups de disqueuse il est apparu que la structure interne avait été mise en place et pas stratifiée ...

L'affaire se serait soldée par 90% de responsabilité pour Zodiac et 10 pour le chantier ...!

Bien joué.

Dans ton cas je suis d'accord pour dire que ton copain vendeur te prend pour un c.., car rendre un bateau dégeulasse et mal réparé, il faut le faire !
Pour moi, c'est lui qui a réparé, et pas Zodiac, d'où le problème qui arrive probablement : Z ne veut pas le couvrir !

Bonjour, je possède aussi un ZODIAC PRO 650 OPEN motorisé par un 175cv HPDI. il a maintenant deux ans; la première année, il a faîencé très profondément à l'arrière babord de la console.la coque a été renvoyée sous garantie chez ZODIAC pour réparation (boudin démonté, bateau rendu propre). La réparation n'a pas tenue, et cette année, à l'issue de la seconde saison, le bateau est retourné chez ZODIAC qui n'a pas voulu changer la coque. Le bateau est revenu, solidement renforcé cette fois, et garantie prolongée d'un an... Une faiblesse d'origine me semble t il, mais un SAV qui a assuré! Suite...à l'issue de la prochaine saison!

salut boudoujuju
je suis l'ancien proprio du 550 de gilles. j'ai eu un probleme de faiencage moi aussi. tout les angles sur le pont étais fissuré . et bien tu me crois si tu veux mais je l'ai ramené au concessionnaire qui a vendu le bateau ( il est abilité par zod pour faire les expertise ) il a regardé , et il ma dit OK on reprends tous . Ca c'est un pro qui tiens la route . ca merite un coup de pub
OUEST MARINE au crouesty demandé FRED

eddy44 - PRO OPEN 550

Carangue

quelle que soit la raison, ce n'est ni toi, ni moi, niqui va décider de la raison reelle

Même vis a vis d'un vendeur ou d'un fabricant , qu'il soit coopérant ou pas, on attend les resultats d'expertise, sans ces preuves, rien n'existe sauf la bonne volonté du fabricant,

Boudoujuju, vu la manière dont ton affaire a commencé, il faut dès maintenant commencer une démarche qui soit réellement efficace. Ton bateau est de 2006. Il est à priori soumis à la garantie légale de constructeur. Tu as deux interlocuteurs : ton vendeur et le constructeur.


Dès maintenant, tu dois envoyer une lettre recommandée à chacun de ces deux protagonistes en décrivant exactement les dégâts causés à ta coque, les circonstances de l'évènement et les mauvaises réparations (joindre des photos). Le bateau étant sous garantie, le constructeur a l'obligation de remettre en état le produit qu'il vend. Par contre, il a le choix de la méthode : réparation ou remplacement. Dans ton courrier, il faut proposer un réglement amiable du litige et, à défaut, indiquer qu'une action en justice sera entamée. Il faut aussi fixer dans ta lettre un délai pour la réponse (2 à 3 semaines).

Si le vendeur ou le constructeur ne se manifestent pas, il est nécessaire de passer aux choses sérieuses en demandant à ce qu'il soit procédédé à une expertise amiable contradictoire. Pour cela, il faut obligatoirement passer par un expert maritime reconnu par ton assistance juridique.
C'est cet expert qui convoquera l'ensemble des personnes concernées pour mener à bien l'expertise.

Je peux t'assurer que le simple fait de commencer méthodiquement une action juridique a un effet immédiat, surtout si tu es en position de force comme tu sembles l'être. En procédant de cette manière, j'ai réussi en juillet dernier à obtenir gain de cause suite à la casse de mon Honda pratiquement neuf. Le SAV de Zodiac n'a aucun intérêt à perdre d'avance un procès.

Mais il faut se montrer patient, calme et courtois, même quand on entend les pires âneries comme je les ai entendues !

Vous vous emballez sur certains droits
avant d'incriminer qui que ce soit , même si c'est vrai, il y a des étapes à respecter
La garantie ne s'exerces pas ds 100% des cas, il faudra donc prouver qu'il y a bien defaut de conception ou de construction et non d'utilisation
ensuite avant de parler du vice caché ds ts les sens il faut aussi respecter les procedures
et ensuite un acheteur se retourne contre le vendeur et non contre le fabricant selon les textes

alors oui, il faut qu'il envoie du papier recommandé, mais pas n'importe ou, ni n'importe comment

Au cas particulier, le bien étant sous garantie du neuf, ce n'est absolument pas la garantie du vice caché qu'il faut faire jouer. Il faut démontrer que le bateau n'a subi aucune transformation, que tout ce qui a été monté (moteur, accessoires...) est conforme aux spécifications du constructeur, que le propriétaire a utilisé son bateau 'en bon père de famille' et que les interventions réalisées n'ont pas permis de rendre la coque à l'état du neuf.

Autres moyens de pression très efficace, menacer de balancer le dossier a la presse spécialisée. Il ya quelques année j'avais acheter une auto américaine, avec après 15 jours une casse moteur, comme toi bricolage divers malgré E-mail et coup de téléphone rien de sérieux, j'ai envoyé une lettre recommandée au concessionnaire, au siège a Paris et a l'importateur en Allemagne avec mise en demeure de publication de la situation a divers journaux spécialisés si sans réponse.

3 jours plus tard réponse de.... l'importateur européen en Allemagne et oui me joignant très poliment d'amener le véhicule dans une autre concession pour changement complet du moteur.

Il faut taper la ou cela fait mal ....le chiffre d'affaire et l'image de marque, je te garantit qu'ils n'aiment pas cela, ils ont bien plus a perdre avec une déterioration de l'image qu'avec la réparation de ton boat

Guy

pmb a raison et j'ai testé moi même. J'avais un problème à la livraison dont je vous épargnerait l'histoire avec le concessionnaire dont je vous épargnerai le nom.
Le concessionnaire essayait de me convaincre que c'était pas lui, c'était le fabricant et patati et patata mais le bon de commande et la facture elle est pas au nom du fabricant mais du concessionnaire !!!!!!

J'ai eu gain de cause et changement du boat!!!!

Encore une fois, demande l'assistance juridique de ton assurance.

Un commerçant ne doit pas simplement être là pour prendre une commission sans service après vente, et c'est trop malheureusement le cas dans cette profession, désolé CN33.

Maintenant il y a des bons, tu en fais peut être partie. Il y a effectivement des cons dans les clients dans la même proportion qu'en société, mais à force d'être pris pour un con on le devient !

remyboat.free.fr

Trop de vendeurs se réfugient en cas de problème derrière 'c'est pas moi, c'est le constructeur' mais n'oublions pas comme cela vient d'être dit que celui qui est 'responsable aux yeux de la Loi, c'est le vendeur'. Donc, commençons par le commencement si la démarche normale (déplacement, explications courtoises, etc...) n'est pas satisfaisante,
il faut expédier un pli recommandé AR valant mise en demeure de remettre en état (réparation ou remplacement à la convenance du vendeur), si pas de réponse dans un délai raisonnable, il n'y a plus qu'à voir son avocat pour qu'il établisse un courrier et si on obtient toujours pas gain de cause,qu'il rédige une assignation en bonne et due forme à condition que le jeu économique en vaille la chandelle ...car les procédures sont longues, couteuses et l'issue toujours incertaine !
Bref, pour les petits litiges , un mauvais arrangement vaut mieux qu'un bon procès, et pour les gros litiges, il faut sortir la grosse artillerie.

Amis pros, c'est ainsi les valeurs de la société changent (je le regrette parfois aussi) mais la constante de tous les pros qui durent c'est l'adaptation, ne dit-on pas que l'histoire est pleine de dinosaures qui n'ont pas su s'adapter. Il faut donc vous habituer au consommateur multicanal, zappeur,etc...je n'ai pas dit sans savoir vivre comme ce qui est relaté par Cn 33. A ce sujet, CN 33 loin de moi l'idée de vouloir remettre en cause ta façon de procéder mais si tes scores sont ceux que tu annonces, il faut peut être écouter un peu ton comptable et te former aux techniques de vente et de prise de rendez-vous, à la psychologie élémentaire de l'acheteur.. ton taux de déchet devrait en principe ensuite être beaucoup plus faible.
a+
Fred

Passionnante et instructive cette discution.

'Calou' Je n'ai jamais énoncé les propos que tu sous entends mais tout le contraîre, justement : Un pro se doit d'être pro envers ces clients !

'Fred' Merci de ton soutien. C'est ce que je fais depuis peu. J'ai relevé tous mes prix, je ne rends presque plus de services gratuits. Si je part dépanner quelqu'un sur l'eau maintenant c'est avec la SNSM. (hors problème où je pourrais avoir une part de responssabilité)Si je ne suis malgré tout pas payé pour ça, la SNSM facture le remorquage. (le sauvetage des personnes est gratuit). De cette manière j'ai ma conscience pour moi et je n'ai pas l'impression d'être pris pour un con.

Il est étonnant de constater que si moi, pro, je facturais mon intervention (à prix coutant, en général) je passais pour un escroc mais quand c'est la SNSM ça devient normal. C'est pourtant 3 à 4 fois plus cher !!! (Normal c'est pas le même bateau. Entre un SR de 5 à 7 m avec 100 ou 200 cv et 1 personne et une vedette de 17 m avec 700 cv et 6 équipiers...)
Au moins, de cette manière, je ne prends pas le risque de perdre un futur client et, comme tu dis : mon 'taux de déchet' a fortement diminué et mon comptable retrouve le sourire.

CN33, ne le prends pas mal, tes interventions sont généralement plus que constructives, et tu sais très bien que nous apprécions ta présence sur le Forum.

C'était la fin de mon intervention initiale dans ce post:

Je suis désolé pour ceux, sympa qui sont sur ce forum, mais franchement je commence vraiment à croire que s'il y a une profession où il faudrait faire le ménage

Tu sais très bien que tu n'as pas l'air de faire partie de 90% des gens de ta profession qui semblent, eux, considérer le propriétaire de bateau comme une vache à lait, et rien d'autre.

Tu sais donc que les attaques ne sont pas dirigées contre toi, mais quand on voit tout ce qu'il se passe avec des 'soit disant pro' ça fait réfléchir, à quand le ménage??

Christophe, marre de se faire balader par des pros

CN33 utiliser la SNSM pour ça même en payant, c'est scandaleux !

remyboat.free.fr

et quand tu dis le sauvetage des personnes pas en danger d'ailleurs est gratuit parle pour toi mais pas pour tous ceux qui donnent à la SNSM:L:-)

remyboat.free.fr

Guyp
ta solution de balancer aux media peut etre bonne, mais uniquement si tu es sur à 101% que les autres parties et les bonnes sont en tort........sinon tu vas te retrouver attaqué en diffamation et tu vas perdre un max.

Bonjour,

Personnellement, je ne tiendrai pas les propos de BOUDOUJUJU, mais tout de même je trouve que les opérations sous garanties sont du domaine, où tout le monde s'en fou et cela n'est pas une affaire sur les SR mais sur tout, une fois que vous avez acheté et payé vous avez l'impression que vous n'ètes plus client.

Personnellement mon Cherokee a été pris en réparation à 100% en garantie, le défaut est bien un défaut de fabrication, il y avait une bulle d'air et pas de matière à l'endroit ou la coque a cassé, le problème dure maintenant depuis le 16 Août, aux dernières nouvelles du concessionnaire il ne pouvait finir la réparation car Zodiac ne lui fournissais pas le gel coat de la bonne couleur.

A ma visite sur le stand Zodiac au salon de Paris, j'ai pu rencontré un responsable du SAV Zodiac qui m'a promis une réponse avant la fin 2006.
J'ai reçu une jolie lettre de remerciements pour mon passage au salon, leurs bons voeux et l'assurance qu'ils prennent bien en compte le problème.

A ce jour j'ai envoyé la première lettre recommandée à Zodiac leur demandant de changer la coque j'attends la réponse.

Si pas de nouvelles la semaine prochaine, je vais monter l'escalade comme cela doit se faire sur pareil cas.

Ou je ne suis pas d'accord avec BOUDOUJUJU et je rejoins un peu PMB, il est hors de question que je récupère mon bateau comme une merde il est tout neuf et n'a pu servir avant la casse qu'une vingtaine d'heures. Dans ce domaine il n'y a pas d'ami le pognon est le pognon et c'était au concessionnaire de faire le nécessaire auprès de Zodiac pour que le bateau revienne impeccable.

pour moi, s'ils ne veulent pas me changer la coque, comme aujourd'hui, jai peur d'un vice caché et camoufflé, je ne reprendrai le bateau qu'à la sortie d'une expertise cela ne fait rien si cela me coûte de l'argent j'aurai au moins une presque certitude de ne pas me faire rouler dans la farine, et encore ce ne sera qu'un dire d'expert.

madu

salut a tous
Post super interessant quoi que pas rassurant pour le consomateur !!
on se demande si la maitrise de la qualité des process de fab est bien integrée dans l'industrie nautique ....
Quand verons nous 'certifié ISO 9001' sur les pub ?
Une chose est sure en tout cas des que l'on commence à taper dans le juridique avocat obligatoire ! sinon on se fait retamer en 2 temps 3 mouvements par la partie adverse qui possede une armée d'avocat et autres juristes a temps complet !!!
amicalement

luc

Salut à tous

PMB a raison, c'est au revendeur qu'il revient de se débrouiller, le contrat de vente a été passé entre lui et le client, donc la lettre recommandée avec l'injonction de régler le problème doit lui être adressé et c'est là que ça devient délicat quand c'est un ami (ceci dit 35 000 euros pour cet ensemble ce n'est pas vraiment un prix d'ami)
De plus il faudrait voir si dans le cadre du contrat d'assurance il n'y a pas une assistance juridique et dans ce cas c'est eux qui entamerait les démarches.

Par contre je suis bien d'accord avec Christophe, c'est vraiment un milieu ou on trouve n'importe quoi, des bons mais surtout beaucoup de charlots et je pèse mes mots. Mais celà est logique puisque n'importe qui peut s'installer comme vendeur de bateaux

Calou !!!


J'utilise la SNSM, moi ????
Pour ça ?????
Quoi 'ça' ?
Quand le téléphone sonne à 3 h. du mat. alors qu'il fait - 5° ou que je suis au restaurant avec des amis, que crois-tu que je fasse ?
10 à 15 mn après je suis à bord et je ne sais pas encore ni pourquoi ni pour qui, ni pour combien de temps. La seule chose que je sais à ce moment là c'est qu'on a besoin de moi...
Ce temps passé même s'il est pris sur mon temps de travail, même s'il me fait louper un client, même si me faut rater une bonne fête avec des amis, je ne touche pas 1 centime !!!
Un 'collègue' de la SNSM a eu une falange sectionné lors d'une précédente intervention il y a 3 semaines. Il n'a rien touché, ni reçu de dédomagement de qui que ce soit et samedi dernier il était à bord et à son poste pour aller secourir un chalutier en panne de moteur.

Désolé pour toi que tu donnes un peu de sous à la SNSM mais personne ne t'y oblige. Saches tout de même que la SNSM achète les bateaux, l'équipement, paye le carburant, l'entretien, etc... Et ça c'est avec les dons, la facturation des remorquages, quelques rares subventions publiques et les ventes d'objet divers, siglés SNSM, que l'on peut faire.

Peut être qu'un jour tu seras bien heureux et soulagé de voir arrivé un bateau SNSM avec, à bord des 'profiteurs' tels que moi... Je ne te le souhaite pas (ni à moi car, ainsi, je n'aurais pas le déplaisir de te connaître) mais ça n'arrive pas qu'aux autres...

Désolé d'intervenir encore une fois mais là.... il y a des limites, tout de même !!!

CN 33 je pense que vous vous etes mal compris tous les 2 ....

luc