SUJET :

antoine tu dis
Je me permets de t'indiquer que si le bar fait partie des serranidae, qui regroupe des espèces hermaphrodiques, il est gonochorique et donc les sexes sont parfaitements séparés, et n'évoluent pas au cours de la croissance.

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je croyais que le bar ou loup commun familllle des moronidés etait protandrique
comme les dorades::g-

Heureux comme un spearboy entre deux eaux

Salut les chasseurs et non chasseurs,
Quel post ! Franchement, je me régale à vous lire.
Je mets juste mon grain de sel (celui de Giraud) .
Mes propos pourraient surprendre, mais bon...
Je suis dans la catégorie des incapables de savoir tirer un poisson, quel qu'il soit, plus gros qu'une main, dans un grand maxi d'environ -10m !!!
Pourtant, je suis assez souvent sous l'eau et, quelle que soit la profondeur, 'l'instinct' du prédateur est là : quand je vois du 'gros' passer, je l'immagine assez facilement au bout d'une flèche, dans un four ou sur un grill...
Quand on connait le mérite d'un chasseur pour se fritter avec le poisson, qui lui, est dans son élément, le respect n'est pas que pour celui à nageoires.
D'autant que, contrairement à un chasseur sur terre, une seule flèche doit être dans le mille, tout celà sans respirer...
Bref, tout se défend sans doute, et au pays des aveugles il parait que les borgnes sont rois... Ce n'est pas le seul sujet d'écologie actuel !
Que dire des tonnes de poissons pêchées avec des pratiques 'pros' plus ou moins avouées ?
Pour en revenir à la 'soupe' de roche que je conseillais aimablement à Ptilolo (ton post a faire un malheur !), avez-vous déjà vu à quoi elle ressemble en grande surface ? C'est vaguement un ensemble très peu diversifié de poissons dans une moyenne de 7 cm, enlevés en même temps que les posidonies, arrachées par un chalut délicat...

Bref, à mes yeux, la chasse sous-marine fait partie des plus écologiques qui soit, avec un honorable mérite humain ...



Bicou : comme un tchichou, mais pas pareil...

P taing Kikibn,c'est le spot d'où l'on ne repart pas!Top de chez top!A+!

petit bleu

Effectivement, le loup ne change pas de sexe = il est bien monochorique: mea culpa.
Par contre, il n'a jamais été un seranidae. C'est un moronidae.

Néanmoins, voilà ce qu'on peut trouver pour étayer la thèse sur les grosses femelles:
'Les grands loups, les gros bars, sont le plus souvent des femelles: parce qu'elles sont plus grosses que les mâles en moyenne, et parce qu'elles vivent plus longtemps. '


Pour revenir un peu sur la chasse plus extrème, plusieurs options:

- très pratiqué sous les tropiques: accrocher le fusil à une bouée, et tout lâcher après le tir ! La bouée travaillera le poisson, et le fatiguera tout en permettant de le garder en visuel de la surface, et le suivre en bateau. Technique cruelle que je n'approuve personnellement pas, car très longue agonie du poisson...

- un fusil presque standard, simplement un peu plus grand (110 à 150cm comme disait kiki) et avec plusieurs sandows pour plus de puissance, mais surtout monté avec un moullinet de 100m de kevlar, pour laisser le temps au chasseur de remonter en surface ! Ensuite, le chasseur remonte le poisson pour pouvoir l'achever rapidement. Dans ce cas, il peut y avoir effectivement un peu de ski nautique. Pour l'anecdote, un chasseur varois tira il y a quelques année une grosse liche sur la Fourmigue de Giens, et fut tracté par le poisson jusqu'à la Madrague de Giens = 4km !!
Voici le bel exemple d'une liche de 40kg tiré 'à la régulière', juste en bas de chez moi par Enzo, notre 'Roi des Connos' national !! www.spearboy.com/jbrowser/galerie/seriole_enzo.jpg

- Dernière option: bulber !! C'est à dire viser le bulbe rachidien pour tuer net le poisson. En sachant que sur ce type d'espèce, la zone est grosse comme une balle de tennis, il ne faut pas se rater...
L'un de mes coéquipiers (qui porte d'ailleurs le même patronyme que toi, petit bleu !) a eu ainsi le bonheur de 'sécher' une liche de 35kg au Maroc, avec un fusil de 90cm sans moulinet !

Un ami de mon père, l'un des plus grands chasseurs sous-marin de la Création, émigré à la Réunion, s'était spécialisé dans ce type de chasse extrème, surnommée 'Big Blue' dans notre jargon, et il s'envoyait au large dans le Bleu (d'où le nom...) pour tirer des Grands Voiliers (Marlins) et des thons rouges ! Son record est un thon de 1.98m et 200kg...
Le voici ici (l'ami, pas le thon malheureusement): www.dessault.com/site/photos6.htm

Et pour les 'offusqués' qui ne comprendraient pas ce qu'on peut faire d'autant de poisson, eh bien... on le mange !! On le distribue aux amis, à la famille, on en congèle quelques beaux darnes pour pouvoir se faire un repas de roi à la plancha quand il y a du monde. Bref, on se regale !!

Enfin quand je dis 'on', je ne fais malheureusement pas (encore) partie de ce club restrint des très grosses prises, mais j'y travaille... Par contre, je suis toujours là quand il s'agit de venir le manger, avec un carton de rosé frais sous le bras !!!

Hors sujet diront les autres ? Mais je vous rappelle chers amis que ces grands moments ont été vécus grâce à nos chers semi-rigides !!

www.spearboy.com : c est bon, buvez-en !!

Petite erreur d'aiguillage sur la photo de Jean-Georges: ce sont les deux dernières photos à droite, avec le Grand Voilier.

www.spearboy.com : c est bon, buvez-en !!

p tit bleu il a dit
P taing Kikibn,c'est le spot d'où l'on ne repart pas!Top de chez top!A+!

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ben oui quand ça nous tient ça nous tient!
regarde granseb il ne s est meme pas coucher pour repondre!
kikibn

Heureux comme un spearboy entre deux eaux

Bonjour,

Ce post est tout de même alarmant car les visions étriquées de certaines minorités amènent toujours les autoritées à légiférer au détriment du plus grand nombre.
Le manque de responsabilité de certains qui pèchent le bar pendant sa période de reproduction nous apportera certainement un jour l'interdiction de pécher le bar au non professionnels par manque de ressources de cette espèce.
Je pense qu'il faut tout de même y réfléchir avant qu'une partie de nos plaisirs soit une nouvelle fois spoliée à cause d'une minaurité ridicule

madu

La passion transpire clairement chez certains mais elle n'excuse pas tout

On ne tue pas les animaux en période de reproduction, tout le reste n'est que baratin

Cyril écologiste très bourgeois bien sur

Cyril

Patience, un permis pêche loisir Mer et à l'étude !

Pour Cal83, la pêche minotière est la plus destructrice qu'il soit, type de pêche que l'on doit à nos amis Nordiques. En effet, pour produire 1 kg de poisson d'élevage il faut compter 5 à 10 fois plus de poissons sauvages pour produire la farine qui va nourrir ces premiers.

Pour revenir au bar, les ligneurs du finistère sud se sont mis en mode 'pause' pour respecter cette période de reproduction et cela est très respectable.
Ce qui l'est moins, c'est les 14 pélagiques que j'ai vu pêcher la semaine dernière dans la baie de Douarnenez dont certains péchaient en Boeuf. une vraie cata !!

Comme le dit très justement Wist29, bientôt il n'y aura plus que trois épaves à voir dans la baie de DZ avec 2 ou trois congres terrorisés au fond !!

Je suis aussi d'accord pour dire que la pêche la plus écologique qu'il soit est celle du chasseur en apnée, les chances sont assez partagées me semble t-il !

Sur ce, bonne pêche et bonne nav!

Kénavo

Quel post, les amis, quel post....
Encore une fois je m'étais promis de ne pas intervenir sur un sujet aussi 'subjectif'...
Que l'on soit clair je suis de ceux qui font une différence essentielle entre Pêche' et 'Chasse sous marine' (je sens que cela va encore rebondir
Je ne parle pas , bien sûr de certaines pêches 'techniques' mais plutôt de celle que je pratique en 'trainant' derrière le bateau.
Mes meilleures prises? Quelques belles Bonites qui se sont hameçonnées toutes seules sur mes ragloo et autres rapalla; Super reposant
Mais revenons à la Chasse Sous Marine , Sport à part entière que j'ai longtemps pratiqué!
Je passerai donc sur LA question : Chasser or not chasser ?
je vous tranquilise tout de suite, tout passe, tout lasse et avec l'âge on change peu à peu de passion.
Passion!, le mot est laché!
Tout petit je chassais au 'trou' avec un arc fait avec des baleines de parapluie, plus tard, ma première arbalète et mes premiers sars (ronds comme des soucoupes et trés difficiles à louper!)
Ensuite , après m'être entrainé à des apnées de plus en plus longues pendant les cours de philo, je me suis efforcé de traquer le mérou à plus de 15m de fond.
Là un ballon relié directement à la ficelle de la flèche, permettait de remonter en catastrophe sans perdre la prise...
Les anciens disaient: ne jamais tirer la Bête au trou... Facile à dire mais aller donc renoncer a enfoncer la gachette quand il est là, devant vous.
Puis , en Méditérannée , est venue la mode de la chasse à l'agachon...
Ma rencontre avec deux excellents chasseurs Tahitiens (Tapu et Araï)lors d'un championnat de France dans les années 65/67 m'a permi de découvrir la 'tahitienne' , flèche d'un diamètre plus fin mais de longueur
bcp plus imortante qui permettais de tirer de bcp plus loin...
Nos fusils, en bois, étaient fait à la main comme des vraies oeuvres d'art, les sandows, taillés dans des chambres à air nous permettaient de tirer à plus de 4 m.
C'était le temps où l'on avait des plombs partout:
Sous les palmes, autour des genoux et surtout un superbe baudrier dorsal qui nous permettaient sans effort de se plaquer au sol et de ne plus bouger:B:+)
Dans ces conditions une apnées pouvait durer presque 3 mn!!!
Mais voilà que je viens de faire un retour de plus de 40 ans en arrière! époque où je me sentais comme un poisson dans l'eau.
Car tout comme Petit Bleu, je suis né dans l'eau et j'ai certainement sû nager avant que de marcher!!
Fana de plongée (2e échelon en 67) je me suis tjs interessé à tout ce qui se passe dans ce monde merveilleux...
Je passerai sur mes prises de plus en plus grosses et ne parlerai plus de mon tir gagnant sur un 'peau bleu' au Cap corse... qui avait délenché une foule de protestation et fait censuré mon post, sur ce site, il y a une petite année Autres temps , autres moeurs!
Devenu adulte et père de famille, mes prises journalières , quand j'avais de la chance, se cantonnaient à 4 loups , histoire de faire connaître ce goût exquis à mes deux enfants
Je terminerai donc en vous disant qu'il ne doit y avoir vraiment qu'une toute poignée de gars assez costauds pour prendre régulièrement du loup , chasse hô combien difficile, sur l'année et que cela ne doit en rien intervenir dans la disparition de l'espèce...
Je salue , au passage, ces athlètes qui sont capables d'attendre ce magnifique poisson pendant de longues minutes sous l'eau, de le 'faire venir' grace à des techniques bien personnelles de 'gratter' de 'buller' de 'flasher', (eux seuls me comprendront et je m'en excuse pour les autres) et de pouvoir , enfin, lâcher leur flèche...
Et que ceux qui n'ont jamais connu la joie de faire un bon repas, entre copains, en dégustant toutes les prises de la semaine , me jettent la première pierre
Arrêtons donc de psychotter en pensant que le résultat des prélèvements epsylonesques des chasseurs d'aujourd'hui met en péril l'avenir de la planète .
Nous pourrions tout aussi bien parler de l'armada des chalutiers industriels qui labourent le fond de nos mers...
Mais là c'est une autre histoire




Meltem 74

Meltem je ne vise pas particulièrement les chasseurs, la loi est la même pour tout le monde
Personnellement j'en ai fini avec ce poste

Cyril

Je n'ai strictement rien contre les chasseurs, je ne veux absolument pas polémiquer sur le sujet surtout lorsqu'il s'agit d'une passion (je sais ce que c'est), effectivement, le repos biologique des bars n'est qu'une préconisation....et puis au final, puisque c'est une préconisation, libre à chacun d'en penser ce qu'il veut....
Mais il y a quand même quelque chose qui me dérange dans le fait de dire 'c'est pas avec les quelques prises des chasseurs que la ressource va disparaitre'.... ça me dérange beaucoup ce discours du 'c'est pas moi c'est les autres', qui me fait penser irresistiblement à mes gamins qui laissent la lumière de leur chambre allumée en permanence en me répondant 'c'est juste une petite ampoule, ça peut pas détruire la planète' (ça marche aussi avec le robinet de la salle de bain ouvert en permanence )......

Je ne suis pas un écolo dans l'âme, loin de là, mais tant que le commun des mortels (et c'est dans la nature humaine) fera toujours passer en priorité ses interets personnels devant la nécessité collective, il n'y aura pas de solutions....et mes gamins iront pécher à la poissonerie, tant pis pour eux.

Ce ne sont pas les petits ruisseaux qui font les grandes rivières ??



qui ne voit plus l´eau, a le trim trop haut

En tout cas, la principale satisfaction que j'ai à la lecture de toutes ces réactions, c'est de voir que nous sommes encore capable de disserter sur des sujets au demeurant délicant sans que ça tourne au ridicule, avec respect et bienséance. Chacun expose son point de vue sans haine: c'est bien là l'essentiel.

Et cela fait plaisir compte tenu de certains échanges qui ont ridiculement mal toruné sur le forum ces derniers mois.

Bravo et merci à tous !

www.spearboy.com : c est bon, buvez-en !!

En effet granseb, çà fait plaisir, vu les quelques tensions de ces derniers mois...

Bicou : comme un tchichou, mais pas pareil...

Granseb tu écris:'Par contre, il n'a jamais été un seranidae. C'est un moronidae.'

Faut voir!

Certaines publications donnent le bar comme appartenant aux serranidés ( www.sosbar.org/ )

'C'est un poisson de la famille des serranidés taillé pour le «passage en force». Comme tous les serranidés il dispose d'opercules piquants ou coupants dont les plus dangereux sont celui situé en arriere de l'ouie et la première dorsale.'

Des publications ifremer aussi ( www.ifremer.fr/docelec/doc/1994/rapport-1752.pdf ) comme le cnrs( cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=170921 ) ou le Larrousse ou sur un site de psm( www.chasse-sous-marine.com/magazine/poisson/loup1.htm )...

Mais, dans cette thèse,( www.ifremer.fr/docelec/doc/2005/these-1088.pdf ) l'auteur parle du bar comme étant classé dans la famille des serranidae ou dans celle des moronidae suivant les auteurs...

Je ne pense pas avoir forcément tort...

Je reste partisan du respect d'un repos biologique, on aura du mal à me convaincre que prélever des poissons pendant la période de frai est mieux ou au moins aussi bien que de ne pas le faire.

Si ce qui est pris n'est plus à prendre, ce qui ne l'est pas reste à prendre en ayant assuré sa descendance.

Antoine

Mais bon je vais me coucher avec deux aspro, je suis un peu fatigué vu la tête de mon quatrième paragraphe...

Antoine

Jean loup Quimper.
Merci je ne savait pas que pour faire 1 Kg De loup d'élevage, il fallait 10 Kg De farine de loup sauvage:i:+)
Pour les autres, amicalement
SOUVENEZ VOUS DE' LA GLOIRE DE MON PERE --- LE CHATEAU DE MA MERE--
C'est la photo du maitre d'école qui se foutait des chasseurs de BARTAVELLES et qui quelque temps après FIGURE LUI AUSSI sur cette Photo. AVEC 2 BELLES BARTAVELLES... IL LES A EU.... TOUTES LES 2 IL LES A EU::C-
On est bien en provence--NON???

cal83

et bien !!!!!! , ... c'était instructif !!!..... en tout cas, merci à tous.... pour avoir débattu avec civilité

je ne pensais pas déchainer autant d'interret en postant simplemant que je n'avais rien pris vendredi dernier.....




Ptilolo13 - ARIMAR SCUBA 540

Salut pour finir:Avant la Loi;la coutume ou les us...Souvent socialement beaucoup plus important et durable comme :se dire bonjour;se serrer la main;aider son voisin ou défendre ses pots...Sportivement votre,mais touche pas à mon monde!

petit bleu

Pour Cal83,
on ne parle pas de loup globalement mais de bar dans la pisciculture, faisant partie de l'aquaculture, mais le principe d'alimentation reste le même !

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Entreprise d? « Ifremer ».
Depuis 20 ans, on travaille à la domestication de poissons à partir d?individus sauvages
(mérous de l?Atlantique, turbot, morue, bar).
Une difficulté concernant ces espèces est l?alimentation car pour produire 1 kg de poisson il faut 5 à 6 kg de poisson provenant de la pêche minotière. C?est un nouveau problème écologique car une augmentation de la pêche minotière représente une contrainte sur les stocks halieutiques.
L?intérêt de la pisciculture est de répondre à une demande qui augmente mais s?il y a des pressions contre l?épuisement des stocks halieutiques, il y aura un ralentissement de la production piscicole.

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Cal83,
maintenant, je t'encourage, car c'est vraiment passionnant, à lire ce rapport de 163 pages pour t'informer sur une certaine réalité que je côtoie au quotidien de part mon métier.

www.mer.equipement.gouv.fr/actualites2/0...apport-daboville.pdf


Au plaisir d'en rediscuter avec toi.

Kénavo