SUJET :

Bonjour, bravo Ladenree !   Content pour toi, car la situation me semblait désespérée sur le plan administratif ! 

Il a fallut - hélas - user d'un peu de roublardise et de filouterie...
En cherchant bien... même très bien... j'ai retrouvé une facture d'achat (société liquidée depuis !) ainsi qu'un n° CIN pour cette barque;
Avec le n° CIN, le constructeur me communiqua sans sourciller la déclaration écrite de conformité...
Et ça, ça change tout; un 1er enregistrement en mer était à portée

Ladenree :

Maintenant, quels sont tes projets précis avec ce bateau de 4,95m ? Peche au silure ? Tu vas mettre quel moteur ? Tu en as déjà un peut etre ? 

Il s'agit effectivement d'une barque destinée à pêcher le silure sur le petit Rhône; mais aussi le reste du temps, sur des étangs proches de chez moi.
avec un ami, nous passons tout les ans 1 semaine en Camargue. les 3 dernières années, nous y étions avec sa barque de 4m et son moteur de 3cv.
Largement suffisant pour notre façon de pêcher, mais cette été, l'eau salé remontait sur 5-6km au-dessus de notre lieu du camping, elle se trouvait 2m sous la surface...; très peu de poisson dans l'eau salée, fallait remonter sur plus de 5-6km pour trouver de l'eau douce uniquement. Avec le 3cv, ça nous prenait près 1h pour remonter d'avantage et profiter des dérives...Rien de grave en soi; nous avions le temps.

Mais un soir, vers 18h, de gros nuages sont apparus. Après 1/2h de navigation pour redescendre, tonnerre et éclairs...Ils nous restait près de 20min  pour atteindre le camping, j'étais moyennement rassuré.

cette année, je pense descendre avec ma barque, il dispose d'un 10cv 2T actuellement, mais je regarde pour trouver un 20cv 4T...
avec le 10cv, je me déplace - à 2 et avec matériel - à env. 18/20km/h... avec un 20cv, j'espère entre 25 et 30kh... ce qui réduira pas mal les temps de déplacement.

En attendant, je dois aussi passer mon permis, je voulais déjà le faire dès cette automne; mais sans pouvoir inscrire ma barque, je ne voyais plus l'utilité. maintenant, je dois attendre le printemps; par chez moi les auto-écoles pour permis bateau sont en stand-bye l'hiver, les dernières sessions étaient fin octobre...

OK, sur le petit Rhone, j'ignore si le permis mer est toléré ou si le permis fluvial est obligatoire...toujours sur ce petit fleuve, fais gaffe aux débris qui dérivent : branches, troncs d'arbres et autres !

La seule fois ou j'ai navigué là bas, sur le petit Rhone,  j'étais parti d'en face d'Arles et arrivé en Camargue puis retour pour rincer le moteur, en évitant tous les pièges...bancs de sables compris !

Sur ta barque d'accord avec un 20cv 4 temps en barre franche qui conviendra bien...mais avec un arbre long 510 mm ou un court 380 mm  ??? Sur LBC, tu dois pouvoir trouver un moteur adapté à ton cas...

Pour le permis, par contre, tu n'as vraiment pas de bol !!

Le camping se situe juste au niveau de la délimitation partie maritime / partie fluviale.
Nous remontons toujours et ne pêchons que la partie fluviale. Toutefois j'hésite encore pour le permis, car on trouve souvent des "pack" permis fluvial + côtier qui sont qu'un chouilla plus chère...à voir... Mais c'est surtout le fluvial qui m'interresse et qu'il me sera nécessaire sur les étangs par chez moi.
Le moteur devra être en arbre court; le tableau arrière et abaissé pour ce type de moteur, je ne compte pas le modifier. Oui, je regerde sur LBC, mais vais veiller à ce qu'il soit en règle, avec papiers, pour pouvoir modifier ensuite mon certificat d'enregistrement sans pb.
Pour le permis, je ne suis pas pressé au final, si je le passe au printemps ça sera très bien.
Pour avoir une idée, connaitrais-tu la conso d'un 20cv 4T à plein régime ? au ralenti ?

Le Petit Rhône est "maritime" jusqu'au bac du Sauvage et fluvial en amont.
Mise à l'eau aux Saintes Maries de la Mer.( Prévoir des pare battages )

On campe souvent à Silveréal, et j'ai souvent entendu que c'était le pont de Sylveréal qui était formait la limite entre fluvial / maritime...
Bon, il me semble que c'est tout proche quand même du bac  du Sauvage... 
[Edit] : Arès recherche, ça semble bien le pont qui fait la limite :
(trait rouge en bas = position du camping)
 

PS : la mise à l'eau ci-dessus c'est du grand luxe 

Ladenree,

Très difficile de t'indiquer avec précision la conso d'un 20 cv 4 temps...cela dépendra tellement du programme de naviqation ! de la charge avec 2 ou 3 silures de 2,50m environ ! pour info, j'ai deux Tohatsu 30 cv 4T injection sur deux semi rigides de 4,30m qui sont légers. A 3 ou 4 dedans, je dirais 4 ou 5 litres / heure sans pratiquer de la bouée tractée... Au ralenti, la conso est très faible évidemment...

Tu auras du mal à trouver un Tohatsu identique en arbre court 380 mm ( ça existe  ??? ), le marché, meme dans ces puissances se situe majoritairement en arbre long 510 mm.

Par contre, tu devrais trouver des 20cv arbres courts 4T à carbus d'occasion relativement facilement sur LBC et autres...Prends en un en barre franche afin de te laisser le max d'espace disponible à bord, plus simple et moins cher.

Il faudra lui offrir un bon filtre décanteur de marque connue, pour le réservoir prévoir un 12 litres ou mieux un d'env. 20 litres. l'homologation d' Aningoul tu choisiras : ONU, OTAN, Hamas ou Tsahal on s'en fout complètement !!   Par contre : tuyau complet et poire d'amorçage en ensemble neuf ! 

Regarde un Suzuki de préférence, car équipé d'une chaine de distrib...pas d'une courroie qui sera à changer un jour ou l'autre, comme les autres marques le plus souvent, à vérifier quand meme ! 

La charge des silures ? pas top à prendre en compte...parce qu'on ne sait aps trop pêcher   (ou parce que, pour les plus gros, on ne les monte pas à bord pour éviter de les blesser d'avantage, on les "remorque" tranquillement jursqu'à la plagette la plus proche, photos, puis ils repartent tranquillement )

pour la conso, notre "mode de pêche" utilise pas mal un léger déplacement au ralenti, d'où ma question...

Mince, j'avais regardé un peu les annonces sans trop m'attarder sur le fait qu'il s'agisse d'arbres courts ou longs...
Dans les annonces, comment savoir si c'est un moteur à carbu ou a injection ?
Je note pour un Suzuki pour la distri.
Je comptais bien rester sur une barre franche... Demarrage électrique ou pas ? c'est vraiment important ? idem pour le trim ? ça existe pour cette faible puissance en élec ? important ou pas ?
Car je pense souvent que plus il y a de mécanismes (démarreur, vérin trim,...), plus il y a de pannes possibles !!
Quel serait un tarif correct pour ce type de moteur en occas ?

Pour sourire un peu : il y a déjà quelques années, j'ai vu sur youtube une video avec un silure qui venait attaquer et manger des pigeons ou mouettes ou poules d'eau dans 20 centimetres d'eau ! le silure était presque à sec !   de mémoire, c'était sur une rive de la Loire...

Au fait, quel est le record en France pour la longueur d'un silure, j'en suis resté à 2,70m env. ! 

Pour toi, la conso ne sera donc pas un souci, car beaucoup de temps au ralenti ou très faible régime ! 

Pour les moteurs : oui, je te conseille vraiment de regarder les occasions, parce qu'un 20 ou 25 cv 4 temps d'occase sur LBC en arbre court, il n'y en a pas tant que cela ! comme je disais plus haut, la majorité sont en arbre long 510 mm, c'est important de le savoir. !

Carbu ou injection ? ce sera souvent indiqué sur les annonces que tu trouveras..mais ce système n'existe que sur des moteurs les plus récents ( en tous cas dans cette catégorie de puissance 20/ 25cv ) ), donc plus chers que des modèles à carbus évidemment plus anciens...

Mes Tohatsu 30cv injection 4 T sont avec démarreurs et meme trim...super, mais chers en matos neuf bien sur ( dans mon cas, les semi rigides étaient déjà motorisés avec les Tohatsu et tout d'occasion )....et surtout en arbre long exclusivement, don tu peux les éliminer...hélas !!

Un démarreur  électrique et un trim sont des plus indéniables...mais pas indispensables sur un 20 ou 25cv heureusement !!

Ceci dit, tu as raison bien sur : plus un moteur est sophistiqué...plus les risques de pannes sont élevés et couteux à réparer !!

Pour les prix des occasions sur LBC : je dirais qu'à 1800 ou 2000 balles, j'ai vu des Yamaha 25cv arbre court et barre franche très propres...évidemment il y en a des moins chers en cherchant et en te déplaçant...Je pense que tu auras du mal à trouver du correct à moins de 1000 boules ( en respectant tes impératifs (arbre court par ex. ) quel budget maxi voulais-tu investir dans un moteur ?   

Pour le record de france, j'en sais trop rien, ça doit être entre 2,70 et 2,80, mais sincèrement, je m'enfiche un peu, je ne cherche pas à faire la course à celui qui à "la plus grosse" ,
Je passe une bonne semaine, on prend un peu de poisson, quelques-uns pas vilain; et je suis heureux. Je ne cherche pas absolument un "record" et à figurer dans les magasines. Pour être heureux vivons cachés 

Pour le budget, je m'étais fixé autour des 1500€... ça semble pas trop déconnant comme ordre de grandeur avec ce que tu me dis quitte à rajouter un peu...

Pour les silures qui tapent les pigeons, pas mal de vidéos à Albi...

OK Ladenree

Pour te donner une idée précise : regarde sur LBC le Yamaha 25 cv 4T arbre court à carbus proposé à 1750 balles à Lège Cap Ferret 33950...voilà le type de moteur qu'il te faudrait...oui, je sais ce n'est pas un Suzuki ! 

Bonjour,

J'ai encore besoin d'une petite info :
J'ai fait immatriculé ma baque en novembre dernier.
Pour ce faire, j'ai du renseigné la puissance max du moteur pour cette barque.
Sur le Certificat d'enregistrement, celle-ci y est indiquée, mais elle y est indiqué de façon que... "recommandée"... 
Le fait que celà soit qu'une puissance maxi recommandée laisserait à penser qu'on puisse la dépasser, non ? 
Mon tableau (et la barque) supporte bien plus que cette puissance recommandée et ma question ne se situe pas ici.

N'étant qu'une recommandation,est-il légalement possible d'équiper un bateau avec un moteur dépassant la "puissance maximale recommandée" indiqué sur le certificat d'enregistrement ?


Merci

Réponse DDTm à cette question :

Puis, en cherchant, je trouve plusieurs infos différentes ici ou sur d'autre forum:
=> peut être autorisé un dépassement de 15% de la puissance recommandée (nouvelle demande pour nouveau Certif d'Enregistrement avec indication de la nouvelle puissance du moteur installé).

=> pas de lien direct entre puissance installé et affaires maritimes du moment que cette puissance installée est indiqué dans le certif d'enregistrement (puissance qui n'est pas corrélé à la puissance recommandée de la DEC qui, elle,n'est qu'un engagement en terme de garantie du constructeur).

Où se situe le vrai ?
 

Ai retrouvé ça ici sur le Forum :
my.pneuboat.com/forum/11-moteur/26947-no...sur-motorisation-max
 

Salut ladenrée,

Bien content de lire que tu as pu immatriculer ton bateau "en mer" car ton espace de navigation est bien plus large que celui d'une immatriculation fluviale.La première te permet de naviguer en mer, dans les embouchures en-deça des eaux fluviales et sur tous les plans d'eau intérieurs (lacs, étangs, retenues d'eau). Le permis fluvial est strictement limité aux eaux et plans d'eau intérieurs.Je te conseille de passer le permis côtier maritime avec une option permis fluvial. Certes, il faut travailler les questions des deux codes, mais les épreuves pratiques sont communes. Les manoeuvres à effectuer sont identiques. Il ya trois ans, mon épouse a passé à son rythme ses permis mer et fluvial sans grand problème. Je ne me souviens plus du tarif, mais ce n'était pas trop élevé.

Pour ce qui est du moteur, il te faut un HB avec un arbre adapté à ton tableau arrière. En prenant la mesure de ce dernier tu sauras immédiatement si c'est du court ou du long qu'il te faut. Moins de 38 cms c'est un arbre court et au-dessus c'est un arbre long. Les arbres extra longs (63 cms) ou ultra longs (72 cms) sont réservés à des coques plus volumineuses en général.

Pour la puissance, étant adepte d'une motorisation généreuse, je te conseillerais d'adopter un moteur coupleux et puissant pour ne pas taper dans le moteur quand on est chargé. C'est même très bon pour le rendement. Pas la peine non plus de sur motoriser ton embarcation. Avoir un 25 ou 30 Cv équipé d'un démarreur électrique et d'un trim/tilt est loin d'être un gadget. Si tu n'as pas l'obligation de démonter systématiquement le moteur, je te recommande ces accessoires. Certes on peut s'en passer, mais quand on y a goûté, pas question de revenir en arrière. La plupart des 25/30 Cv actuels sont équipés d'un dispositif d'injection multipoints et c'est un plus. Même les HB chinois en sont équipés (Hidea 30 cv).

Salut Scata,

Je te remercie pour toutes ces conseils. C'est bien un arbre court qu'il me faut

Toutefois, pour faire immatriculer ma barque, la DEC fournit au affaires maritimes mentionnait une puissance maxi recommandée de 20cv.
Cette puissance maxi recommandé est bien inscrite sur mon certificat d'enregistrement.

Alors mettre un moteur de 25/30cv sur ma barque alors que la Puiss maxi recommandée inscrite n'est que de 20cv, ça passera pas, si ??
Car en changeant de moteur, je dois redemander au aff. maritimes un certificat d'enregistrement (actualisé) sur lequel figure le modèle du moteur, sa puissance, son n° de série,...
D'ou mes questions précédentes
Car je ne voudrai pas acquérir un moteur sans être certain de pouvoir légalement l'installer sur ma barque avec papiers en règle.

Bonjour ladenrée,

Sauf erreur, la puissance recommandée est celle en-deçà de laquelle le constructeur estime que sa coque est sous motorisée. A cet égard, je te renvoie au site du constructeur de semi-rigide GRAND qui dit la même chose :Moteur hors-bord et puissanceLors du choix d'un bateau gonflable avec moteur, la deuxième question qui se posera, juste après avoir décidé de la taille du bateau, sera celle du moteur approprié. Globalement, le concept est simple : un RHIB a sa PUISSANCE MAXIMALE (Pmax), que vous ne pouvez pas dépasser, et sa PUISSANCE RECOMMANDÉE, en dessous de laquelle il n'est pas très judicieux de descendre. Mais entre ces deux valeurs se trouve la marge de manœuvre, car ni l'une ni l'autre ne signifie forcément que vous devez les suivre à la lettre. Examinons donc les options les plus typiques :ÉCONOMIQUE – la puissance du moteur choisie est jusqu'à 60 % du Pmax. C'est une option basée sur des considérations d'économie, de sécurité et de soins. Avec une telle puissance moteur, le bateau sera lent lorsqu'il est entièrement chargé, mais atteindra 60-70 % de la vitesse maximale lorsqu'il est plus léger. Cela a évidemment un impact positif sur votre propre sécurité et celle de vos passagers, ralentit l'usure du RHIB et permet d'obtenir un bateau gonflable peu coûteux, avec un moteur hors-bord moins cher et des coûts d'entretien réduits.OPTIMAL – la puissance du moteur choisie représente environ 80 % du Pmax. Avec cette option, vous avez une navigation très sûre, une consommation de carburant raisonnable, une performance presque maximale (la différence de 10 % par rapport au maximum est imperceptible, sauf si vous êtes un coureur), et la durée de vie optimale de votre bateau gonflable. Ainsi, le bateau fonctionne de manière optimale, et c'est ce que nous vous recommandons.EXTRÊME – la puissance du moteur choisie est de 100 % du Pmax. En choisissant cette option, sachez que votre bateau RHIB fonctionnera à la limite – la limite de tout : sécurité, performance, etc. La plupart du temps, c'est l'option pour les amateurs de courses et de sensations fortes. C'est une excellente option, mais elle nécessite un conducteur expérimenté pour bien manœuvrer le bateau !Nous ne recommandons pas de choisir un moteur d'une puissance inférieure à 50 % du Pmax, tout comme nous ne recommandons pas de dépasser le Pmax. Avec le premier, la performance sera très médiocre, et avec le second, c'est simplement illégal et irresponsable : cela vous met en danger, annule votre garantie et peut potentiellement entraîner des problèmes juridiques.

Moralité, rien ne t'interdit de dépasser la puissance recommandée, du moment que la limite de puissance maximale homologuée est respectée. Sur une barque en dur de 5 m de long, un 30 Cv sera toujours à recommander, plutôt qu'un 20 Cv.;