SUJET :

Bonsoir à tous,

Le démontage est terminé! Et il ya de quoi rigoler...


1/ De prime abord: un boulon de la bielle N°3 désséré, une moitié de coussinet disparue, l'autre réduite de75%.
Bonne nouvelle le vilo est à peine marqué, la bielle a peine marquée aussi.
Le vilo n'a pas de couleur bleue nullepart. Une fois démonté,le moteur tourne trés facilement.
RAS pompe à huile et conduit d'huile.
Youpi me dis je! Je n'ai qu'un jeu de coussinet et de boulon à changer !
Sauf que...

2/En démontant les autres coussinets j'ai mesuré les manetons et il y'en a pas un au même diamètre !

1 44.90mm marque rouge sur coussinet
2 45.00 mm VERT
3 44.5mm (celui qui est HS)
4 44.91 mm ROUGE
(nominal environ 45.000 mm)

Il manque 5/10 sur le 3 et le manque de matière ne vient pas de la bielle coulée (une rectification a visiblement été faite).
Donc je pense que ce moteur a un peu de "vécu"... Vu que réparé n'importe comment.


Les questions que je me pose:

-Les manetons à différentes cotes et différents coussinets sont ils d'origine?
-Est ce que le piston 3 est dans les tolérances rattrapables avec des coussinets"réparation"?
-Est ce que je fais rectifier le vilo, tous les manetons à la même cote et je change tous les coussinets?
-Ou est ce que je garde le vilo tel que et change juste les coussinets du cylindre 3?

Mesurer les jeux 1 2 4 et aviser ensuite pour ces coussinets. (plastigage)
Mesurer aussi le jeu latéral du vilo, qui se règle par coussinets plats en demi-rondelles ajustées en épaisseur.
Voilà un vrai chantier de pur plaisir pour la tête et les mains.

Comme quoi ...même avec un coussinet en moins....ça ne déclenche pas les alarmes de lubrification.

Pyro, à ce stade j'irai chez un spécialiste de la rectification et je me mettrai sous son contrôle.
En fonction des coussinets existants ( apporter la revue technique) , il va te conseiller de tout rectifier et de tout rééquilibrer.

Tu auras un super moteur au final.

Il y a quelques années, sur ce forum il y avait un super spécialiste en Belgique qui t'aurait fait un travail au poil....malheureusement à force d'être pris pour un con par des gusgus qui s’inventait des expérience...il s'est lassé et à disparu.

Bonjour,

Voici quelques photos pour illustrer.

pia66-13 écrit: Comme quoi ...même avec un coussinet en moins....ça ne déclenche pas les alarmes de lubrification.

..........

Expérience personnelle similaire sur mon 1200 Bandit suzuki.
Commencé à faire un petit claquement de bielle, qui disparaissait lorsqu'on penchait la moto arrêtée moteur tournant, sur un côté.
aucune alarme.
Bilan : coussinet bielle + les coussinets latéraux vilo (c'est eux qui étaient hors limite de jeu)
Les marques du maneton vilo ont été éliminées à la pierre diamantée par un spécialiste et après passage du contrôle métrologique complet.
La pompe à huile a été remplacée par précaution. Le spécialiste moteur m'a déconseillé de remettre de l'huile 100% synthèse dans ce moteur.

Attention sur ton moteur comme il y a 2 arbres d'équilibrage séparés, ton vilo est peut-être définitivement HS. Je rejoins l'avis précédent : confier le travail à un spécialiste (mais prudence car c'est peut-être ce qui avait déjà été fait précédemment)

dans un moteur de bateau 4T, toujours mettre de l'huile de synthèse à la norme FCW. pas trop fluide et pas trop visquese (10w40 est le top ).
Une pompe à huile c'est quasiment indestructible......

Les dégâts sur ce moteurs sont certainement liés au desserrage de la vis de bielle .....Il n'est pas exclus que ce moteur ait été déjà "bricolé".

Concernant les arbres de contre-équilibrage.....je ne connais pas ce moteur mais sur yam ...les F150...on est toujours gagnant à les virer ( ça va faire lever les bras au ciel que quelques inspecteurs techniques de Yam France ), mais ça fonctionne mieux sans plus de vibrations...alors quand l'on peut faire équilibrer le vilo et les éléments mobiles...ce sera super....avec quelques cv en plus et des montées en régime plus franches.

Attention sur ton moteur comme il y a 2 arbres d'équilibrage séparés, ton vilo est peut-être définitivement HS. Je rejoins l'avis précédent : confier le travail à un spécialiste (mais prudence car c'est peut-être ce qui avait déjà été fait précédemment)

Je ne comprends pas le lien du vilo et des bielles avec les arbres d'équilibrages?
J'ai d'ailleurs remarqué qu'ils étaient très légèrement décalés (de un cran ou deux de courroie de distri)


Merci,

Pyro

Pyro écrit:

Je ne comprends pas le lien du vilo et des bielles avec les arbres d'équilibrages?
J'ai d'ailleurs remarqué qu'ils étaient très légèrement décalés (de un cran ou deux de courroie de distri)
Merci,
Pyro

à cause équilibrage masse équipage mobile vilo et arbres d'équilibrages en rotation. La doc fournie est très peu détaillée sur tous les points concernant les côtes de réparations de l'équipage mobile. (la procédure constructeur est peut-être l'échange standard ou la fourniture d'un bloc neuf)
Avec plusieurs avis et comme on est déjà sur un moteur bricolé, j'aurai moi aussi viré les arbres d'équilibrages sur ce moteur, avec, outre le gain en accélération annoncé, une possible retombée d'huile plus rapide et une lubrification améliorées avec les quelques vibrations ajoutées.

Je ne voudrais pas faire le malin, mais si tu regardes ma réponse du 11/07 tu verras que j'étais pas loin ! Le point dur c'était la bielle desserrée.

Ce moteur a forcément été bricolé, car je n'ai jamais vu un vilo avec des manetons de diamètres tous différents.
Alors si tu veux avoir quelques chances de conserver ce moteur, amène-le à un bon atelier de rectif et fais-lui confiance.

si budget limité il y a peut-etre possibilité de trouver des pièces communes aux 2 moteurs :
www.autotitre.com/fiche-technique/Honda/Accord/VI/2.3
en.wikipedia.org/wiki/Honda_F_engine#F23A1

pia66-13 écrit: dans un moteur de bateau 4T, toujours mettre de l'huile de synthèse à la norme FCW. pas trop fluide et pas trop visquese (10w40 est le top ).
Une pompe à huile c'est quasiment indestructible......

Les dégâts sur ce moteurs sont certainement liés au desserrage de la vis de bielle .....Il n'est pas exclus que ce moteur ait été déjà "bricolé".
;;;;;;;; .

N'est Il pas aussi possible que la présence d'eau dans l'huile ait pu créer un bouchon de vapeur d'eau dans un endroit du circuit d'huile dès le dépassement de la température de 100 degrés?
C'est la fiche technique de l'huile marine Motul qui m'a mis la puce l'oreille. ( ......Propriétés anti-mousse pour éviter le moussage et l'introduction de bulles d'air dans le circuit d'huile ........)
www.technologuepro.com/cours-lubrificati...-les-lubrifiants.pdf

Je prends ce post avec du retard, et ce que je peux dire, c'est que la lubrification du vilebrequin se fait surement par barbotage uniquement, la pompe à huile sert à faire monter l'huile sur le haut moteur pour lubrifier arbre à came et tout le touti, donc je vois pas comment un capteur de pression d'huile peur détecter un serrage de vilebrequin

Par contre tu as dis que ton circuit d'eau était bien bouché, donc quand tu as fait ton petit run, la température est monté dans le bloc et la qualité de l'huile n'a pas suivi, c'est pas la vis desserré qui a bouffé le coussinet !,

Pour la pompe à huile, pour la vérifier la démonter et la contrôler visuellement, rayures...., car si la limaille est passé
par contre tu as peut être un clapet de décharge sur ce moteur à vérifier aussi.

NAVARA44 écrit: Je prends ce post avec du retard, et ce que je peux dire, c'est que la lubrification du vilebrequin se fait surement par barbotage uniquement, la pompe à huile sert à faire monter l'huile sur le haut moteur pour lubrifier arbre à came et tout le touti, ........

Le vilo est vertical et pas de barbotage possible dans cette position. Le plan du moteur montre un système à carter sec avec circuit sous pression, retombée par gravitation dans le réservoir d'huile qui est situé sous l'embase moteur, la pompe est juste au dessus avec crépine plongeante avec tout ce qu'il faut autour pour qu'elle ne se désamorce pas quelle que soit la position de service et l'accélération possible avec ce moteur.
La montée en température de la tête de bielle en friction a pu faire desserrer le boulon de chapeau de bielle (je vois mal aussi un mécano oublier ou mal serrer un boulon à ce niveau au remontage)
D'accord pour remplacement pompe à huile qui a bouffé de la limaille.

+1

si budget limité il y a peut-etre possibilité de trouver des pièces communes aux 2 moteurs :
www.autotitre.com/fiche-technique/Honda/Accord/VI/2.3
en.wikipedia.org/wiki/Honda_F_engine#F23A1

Merci !! En dehors des économies, il ya beaucoup plus de coussinets dispo pour les voitures!

La pompe à huile est ok, sans rayures et dans les tolérances.

Par rapport à la cause du carnage, je ne suis pas sur qu'un défaut de lubrification soit la cause: pas de coloration nulle part, meme sur le maneton 3. Si ca avait chauffé beaucoup, je pense que ca serait au moins un peu bleu?

Tu as dû déjà voir qu'on trouvait le vilo ref 13310-ZW5-000 à moins de 300€ et en quantité importante. Ils ne viennent tout de même pas tous des BF115 ou 130 partis à la casse. Moi j'aurais pris directement un vilo jamais rectifié trouvé sur le net.

Pour le bleui qui fait défaut en surface, j'imagine que 300 à 400°C produits localement au maneton et transmis à la bielle auraient été suffisants pour dilater le métal au point de faire libérer le serrage de l'écrou. L'éventuelle surface surchauffée est peut-être partie ensuite en limaille à une température plus basse.

* metal-connexion.fr/forum/temperature-de-...de-l-acier-t563.html

Je n'ai pas vu la réponse à une question concernant le magnétisme ou pas de la limaille récupérée au démontage.
J'ai loupé quelque chose?

Bonjour à tous,

Je n'ai pas vu la réponse à une question concernant le magnétisme ou pas de la limaille récupérée au démontage.

Normal j'ai oublié de répondre
La limaille est en majorité non magnétique, en tout cas les plus gros fragments.
Si je ne m'abuse, les parties non magnétiques proviennent des coussinets (antimoine etc..) et les copeaux magnétiques du bloc (acier).


Nouveauté du jour, je sors de chez le rectifieur Pertuis Recitificaiton Provence (trés bien).
Il m'a dit:

1/ Vilo mort car a vrillé sur son axe
2/ La bielle que je pensais bonne est HS car manque trop de matière au niveau de la queue
3/ Segmentation à changer car inremontable correctement sur ce type de moteur (phénomène d'ovalisation des cylindres)

Quant aux causes de tout cela, pour lui c'est effectivement comme dit par Fletch plus haut une chauffe ET/OU un manque d'huile.
Cela entraîne une destruction du coussinet et un jeu de bielle qui en tapant fini par désérrer le boulon de bielle....

Donc au final il me reste 3 solutions:

-Changer vilo, la bielle, tous les boulons, tous les coussinets, joints de culasse etc...
-Trouver un bas moteur complet à la casse
-Trouver un moteur d'occasion et vendre le mien pour pièces...

Je pense que le boulon de la bielle n°3 a été trop serré par un mécano sans scrupule, et qu'il restait un peu trop de jeu dans le coussinet de tête de bielle qui a tapé et créé de plus en plus de jeu, ce qui a allongé le boulon.

Un moteur à la casse, pourquoi pas, encore faut-il qu'il soit en état correct, et c'est pas facile à voir ... en général quand un moteur part à la casse, c'est qu'il est ramé.

Je pense que la première solution est la meilleure (vilo neuf, bielle, boulons, etc ...).
Même si le bloc est ovalisé, un coup de rodoir et une segmentation complète seront toujours mieux qu'un bloc inconnu !

Tu repars alors avec un moteur correct pour une dépense limitée.

Du point de vue financier:

Solution 1 (pièces):
Vilo: 450€
Bielle: 130$
Joint de culasse 80$
Boulons bielle x 8 35$
Coussinets de bielle honda 100€
Coussinets palier vilo 150$
Segments 33$
TOTAL: environ 1000€ Si besoin de rectifier ou imprévus 1400€
Risque: mal remonter et que ca re-casse

Solution 2: Environ 1500€
Risque: Idem 1 mais un peu moins élevé

Solution 3: Minimum 3000€
Risque: tomber sur un moteur fatigué