SUJET :

jcjcat écrit: Tinez, c'est une bonne idée de controler le jeu à la coupe, mais fais attention a bien repérer la position de chaque segment avant de te lancer, car si le jeu est correct il est important de remettre chaque segment à la place qu'il occupait au départ - quand la chemise s'ovalise les segments font de même, donc chacun a sa forme précise qui n'est pas la même que celle de son voisin.

Si ton moteur n'a pas trop d'heures, je n'y toucherais pas ... fais le éventuellement sur un seul segment, ça te donnera une bonne idée des autres

Même si les segments haut et bas sont identiques je les ai repéré et démonté pour nettoyer les gorges avec un vieux segment cassé une marque est gravé pour le dessus.
pour le nombre heures aucune idée.

Salut a tous
J'ai fait une mesure sur 1 segment je rentre la 0,30 mm mais pas la 0,35 mm
je peux en déduire qu'il est encore bon en sachant que les cotes de coupe du segment = 0,254 à 0,457 mm.
On est bien d'accord ? plus le segment diminue (usure) plus il s'ouvre (dans le cylindre) ??

A+

pia66/13 écrit: Sans redire la segmentation ?
Surtout pas !

Bonjour pia
j'aimerais savoir pourquoi il ne faut absolument pas faire un déglaçage quand on remet les même segments ? (qui n'est pas pareil qu'une rectification )
Pour mon cas j'ai une tolérance de 2/10 je pense pas qu'un déglaçage enlève ces 2/10
Si tu peux apporter de l'eau a mon moulin c'est super cool (on en apprend tous les jours)
j'aimerais nettoyer mon cylindre car commé (essence + huile ) comme le fond de cuve carbu après évaporation de l'essence.
A+

j'ai déja reçu des cylindres neufs de scooters bien déglacés en traits croisés avec des pistons et segments neufs aussi !!!

Donc segments neuf ou pas neuf je déglace toujours au papier à l'eau en traits croisés à 45° dans la longueur,

légerement bien sur ,

aprés si c'est pas bon je sais pas , et pas eu de probleme perceptible

j'ai utilisé un rodoir / Honoir une seule fois mais ça ne me plait pas

Bonjour Tinez,

en fait c'est pour les raisons exposées par JCJCAT un peu plus haut.

Un piston, s'use avec ses segments dans son cylindre en s'ovalisant. cette ovale n'est pas uniforme et est accentué au milieu de la course du piston dans le sens de la rotation , c'est à dire en travers du cylindre.

Déglacer un cylindre peut augmenter la consommation d'huile dans un 4T ou accentuer un problème d'étanchéité. Au papier à l'eau et à la main, on va encore accentuer les défauts au lieu de les rectifier. Il est préférable d'utiliser une pierre dans ce cas.

N'oubliez par que sur nos HB, l'usure des cylindres est encore plus marquée du fait que les moteurs tournent souvent en "sous" température. Surtout sur les deux temps où l'on ne se prive pas de retirer les thermostats. les pièce ne pouvant pas se dilater facilement.....l'usure sera là ...avec les inévitables problèmes d’étanchéité......ne l'accentuez pas avec des déglaçages inutiles.

pia66/13 écrit: Bonjour Tinez,

en fait c'est pour les raisons exposées par JCJCAT un peu plus haut.

Un piston, s'use avec ses segments dans son cylindre en s'ovalisant. cette ovale n'est pas uniforme et est accentué au milieu de la course du piston dans le sens de la rotation , c'est à dire en travers du cylindre.

Déglacer un cylindre peut augmenter la consommation d'huile dans un 4T ou accentuer un problème d'étanchéité. Au papier à l'eau et à la main, on va encore accentuer les défauts au lieu de les rectifier. Il est préférable d'utiliser une pierre dans ce cas.

N'oubliez par que sur nos HB, l'usure des cylindres est encore plus marquée du fait que les moteurs tournent souvent en "sous" température. Surtout sur les deux temps où l'on ne se prive pas de retirer les thermostats. les pièce ne pouvant pas se dilater facilement.....l'usure sera là ...avec les inévitables problèmes d’étanchéité......ne l'accentuez pas avec des déglaçages inutiles.

Salut
Alors comment faire pour enlever cette espèce de gomme pour que l'huile glisse mieux sur le cylindre
A+

diluant ou trichlo pour ceux qui ont encore la chance d'en avoir...si ce sont des traces de combustion decapfour...mais je crois que le diluant sera suffisent.

pia66/13 écrit: diluant ou trichlo pour ceux qui ont encore la chance d'en avoir...si ce sont des traces de combustion decapfour...mais je crois que le diluant sera suffisent.

OK et merci
dans la doc moteur il est dit de "Ne pas nettoyer au kérosène ni a l'Essence".
Eau chaude et détergent ,mais ça m'étonnerais que ça parte .
A+

Je laisserai comme ça ....au pire plus tard tu feras ce qu il faut avec segments neufs etc ...

Messieurs,

Bonne année à tous

''Déglacer un cylindre peut augmenter la consommation d'huile dans un 4T ou accentuer un problème d'étanchéité. Au papier à l'eau et à la main, on va encore accentuer les défauts au lieu de les rectifier. Il est préférable d'utiliser une pierre dans ce cas.''

Certains cylindres sont chromés dur (sur les 2 temps) d'autres sont chemisés fonte, (sur les 2 temps aussi et sur les 4 temps dans tous les cas)

Sur les cylindres chromés dur, il est proscrit de roder le cylindre. Sinon, il est mort.
Sur les cylindres chemisés fonte, il faut surtout procéder au déglaçage. La formation voulue de micro rayures ne crée pas la consommation d'huile, c'est tout le contraire. On appelle ça le Honing. Les micro rayures participent à l'étanchéité du racleur ce sont les successions de micro rayures qui créent une barrière, par le principe des micro chicanes. C'est une règle de base qui ne fait même pas l'ombre d'un doute. Barroudeur à complètement raison. Pour autant le rodage manuel au papier à l'eau n'est pas très recommandé (irrégularité du travail).
Il faut dans ce cas utiliser un rodoir manuel à pierres prévu à cet effet, que l'on met au bout d'une perceuse que l'on fait tourner à faible vitesse par gestes réguliers de bas en haut, alternativement, jusqu'à obtenir un bel état de surface aux effets croisés. Ceci se fait avec une huile de coupe adaptée au pierres du rodoir en quantité suffisante pour que les pierres du rodoir ne travaillent jamais à sec, une perceuse sans fil se prête parfaitement bien pour ce travail.
Ce rodoir, en cas de légère ovalisation pourra diminuer cette ovalisation.
Dans l'absolu, seul un rodage sur machine outil dans une entreprise spécialisée dans la rénovation de moteurs pourra remettre les cylindres en parfait état, mais en passant généralement sur une côte de piston et de segments immédiatement au dessus, dite côte de réparation, et donc, piston(s) et segments de réparation. Dans le cas ou c'est possible et proposé par le constructeur du moteur, ou par des accessoiristes de moteurs spécialisés dans les pièces de réparation.



Un nettoyage rigoureux des cylindres (le gasoil va très bien pour réaliser ce nettoyage) et enfin, un séchage à l'acétone et chiffon sec est à faire avant remontage. En aucun cas, il doit rester des résidus de rodage dans le ou les cylindres.

Comment reconnaitre un cylindre chromé dur, d'un cylindre chemisé en alliage fonte:

1) Tous les 4 temps sont chemisés en alliage fonte (chemisage à sec ou mouillé pour d'anciens moteurs)
2) Sur les 2 temps, le Chromage dur est très brillant et fait effet miroir (sauf s'il y a eu un problème de lubrification qui a mené à la destruction partielle ou totale du cylindre)
Si ce n'est pas le cas, et qu'il s'agit d'un chemisage alliage fonte, l'état de surface, même non détérioré sera plus terne, plus foncé, et ne fera pas effet miroir.

Une petite vidéo parfaite qui montre comment l'on fait

alors tu conseilles quoi ? toi le grand spécialiste

concrètement il doit faire quoi ?

Sans changer les segments, c'est à dire avec des segments usés, tu veux donc qu'il passe un coup de rodoir à la perceuse ?

excuse moi mais là ...ça devient trop ridicule je préfère sortir de ce post puisque tu éprouves le besoin encore une fois de parler sur ce que tu ne connais pas ...

Tinez tu es dans de bonnes mains d'un mec qui parle et qui n'a jamais fait ....

à mon avis faut pas confondre un LEGER déglaçage au papier à l'eau que j'ai parfois même fait à l'huile

et l'utilisation d'un Rodoir /Honoir au bout d'une perceuse ,

faudrait peut être prendre les compressions avant et aprés l'une et l'autre de ces opérations ,mais pas toujours trés précis à quelques dizaines de grammes prés ou même à 100 ou 200 G prés !!!

par contre je sais que sur les cylindres revetus de NIKASIL ou autre comme les E TEC faut pas toucher

Hop là
pas de dispute
je demande des infos mais après je suis assez grand pour me faire une idée
Donc chacun peut donner son avis mais ne pas oublier que les conseilleurs ne sont pas les payeurs
A+

pia66/13 écrit: Je laisserai comme ça ....au pire plus tard tu feras ce qu il faut avec segments neufs etc ...

T'es un sage

Un bon coup de Miror et ça glissera mieux

barroudeur écrit: Un bon coup de Miror et ça glissera mieux

moi Je pensais a mettre une capote gout fraise

Alors, je vais arrêter là aussi

Ne pas changer les segments, c'est un détail qui m'a échappé dans le fil du post, veuillez m'en excuser.
Mais remonter un moteur sur lequel on a démonté des segments usés (même si la coupe est bonne) , sur des cylindres non déglacés, c'est de la margoulinerie de première
Alors qu'on soit tenté de faire en demandant conseil, ca se conçoit, que le meilleur des meilleurs conseille de le faire, alors là

Et ne pas trouver de segments, c'est vraiment ne pas avoir cherché beaucoup.

Heureusement que ça existe, sinon les collectionneurs seraient mal

Je me retire les gars faites, faites............y'a qu'à laisser faire la mécanique par les informaticiens, et faire l'informatique avec des mécanos, ca marchera mieux.

J'aime ta réflexion Tinez, les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Très juste ! Bah vas-y, fait donc selon les conseils du big spécialiste ca coûte pas cher.

Je préfère en rire

MARILO83 écrit: Alors, je vais arrêter là aussi

Ne pas changer les segments, c'est un détail qui m'a échappé dans le fil du post, veuillez m'en excuser.
Mais remonter un moteur sur lequel on a démonté des segments usés (même si la coupe est bonne) , sur des cylindres non déglacés, c'est de la margoulinerie de première
Alors qu'on soit tenté de faire en demandant conseil, ca se conçoit, que le meilleur des meilleurs conseille de le faire, alors là

Et ne pas trouver de segments, c'est vraiment ne pas avoir cherché beaucoup.

Heureusement que ça existe, sinon les collectionneurs seraient mal

Je me retire les gars faites, faites............y'a qu'à laisser faire la mécanique par les informaticiens, et faire l'informatique avec des mécanos, ca marchera mieux.

J'aime ta réflexion Tinez, les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Très juste ! Bah vas-y, fait donc selon les conseils du big spécialiste ca coûte pas cher.

Je préfère en rire

As tu lu mon premier poste ???
je n'ai pas ouvert mon moteur pour un problème de piston ,cylindre ,compression ou autre mais juste pour refaire un puis de bougie ,je l'ai ouvert parce que la culasse ne ce démonte pas elle fait partie du bloc moteur
Si le fait d'ouvrir demande le changement des segments (même s'il sont a la bonne cote) pour quoi pas changer aussi les coussinets de bielles et tête de pistons joint spi etc
si j'avais trouvé des segments a des prix raisonnables (comme dans l'automobile je dit pas )mais pour un moteur de 20 ans cela faut il le coup ?????
avant démontage j'avais une compression de 9 et 9.5 ce qui me semble pas mal pour un vieux 30 cv
A+

Tinez, ils coûtent combien tes segments aux US ?

pia66/13 écrit: Tinez, ils coûtent combien tes segments aux US ?

Salut le moins cher c'est sur Ebay 108.49 US tout compris
Rèf 39-821695A 4 .
A+