SUJET :

A la lecture de ton dernier message il se pourrait bien que tu dises exactement la même chose que moi ...

Je te cites:
' Et même si après une longue réflexion sur tes propos, en essayant de faire abstraction de toute la subjectivité fébrile que peut entourer une augmentation de puissance, tu persistes alors ?[b]c?est que le/ les moteurs n?étaient pas optimisés au niveau cartographie dans la configuration d?origine[/b].'

Nous disons donc que par souci d'économie, il est plus que probable que les moteurs soient volontairement bridés par les motoristes, et que de ce fait, le seul fait de les remettre en puissance max, fera inéluctablement gagner en rendement, donc en consommation. Et la remarque de denicolio n'était pas du tout une ânerie .... Cqfd

Comme quoi, on finirait presque par être d'accord .....

Amicalement veradoclubfrance.fr

Pas du tout, tu devrais faire de la politique?.

Alors je vais clarifier :

Sur du Yamaha 4T, je n?ai jamais constaté d?économie de carburant.
Et sur les deux ou trois Mercury que j?ai eu entre les mains non plus.

Mais tu es plus à même de parler des Verados et ça m?étonnerai pas que Mercury continue à se moquer de leur clients en livrant des moteurs mal optimisés dans leur configuration d?origine.
Enfin, c?est ce que je lis dans tes propos?

Je voudrai profiter de ce post pour signaler que les les mêmes moteurs, non pas les mêmes réglages en fonction de leur zone de commercialisation. Sur le plan du rendement, il n?est pas rare d?être pénalisé avec les modèles Europe ( pollution,?)

Après je vais en rester là, et je veux bien te laisser gagner ta vie en vendant des flash d?ecm et des fantasmes de réduction de consommation?..

D?ailleurs, je trouve scandaleux le prix d?un flash d?ecm?( plusieurs centaines d?euros pour 15 minutes, démontage et remontage compris )?..ça donne une petite idée de l?éthique des vendeurs de flash qui prétendent vous faire gagner des euros à la pompe??..peut-être qu?enculés serait plus adapté que connards


@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

denicolio bonjour, tu peut maintenant te mettre en relation avec bataclo (claude)pour eventuelement modifier ton ecm, ou va le retrouvé sur sont site veradoclub ::r-philippe

Jcjcat doit rigoler de prendre des leçons ,alors qu'il sait préparer ses moteurs pour la course .

Bah l'en**lé de pro que je suis va te répondre que contrairement à d'autres (hein mais non ne le prends pas pour toi) en tant que société déclarée, je ne fais pas de black avec mes clients, loin des pratiques de certains pneubonautes qui se vantent d'acheter (voler ?) plus de 10 000? par an de pièces pour l'entretien de leur seul moteur (sic...) , de ce fait l'enculé que je suis et contrairement à ce que tu dis ne baise pas la collectivité car il paye ses charges et accessoirement aussi il achète ses reprogs à des personnes compétentes qui ne quémandent pas sur la place publique des aides pour développer leurs cartos pourraves lesquelles n'apportent RIEN de bon à leurs clients tu viens de le dire toi-même...

Je préfère donc être un en**lé de sale commerçant voleur (ça n'en fera qu'un de plus) qu'un respectable parasite !

Allez va change rien, tu es pétri de tes certitudes, reste le.


Amicalement veradoclubfrance.fr

une fois les passions apaisées, on va bien finir par être tous d'accord, c'est l'école des fans !

je m?intéresse en ce moment aux adaptations moteur/hélice pour voir comment optimiser mon rafiot et surtout si ça vaut le coup de mettre des ? dans une nouvelle inox ... Et on trouve des trucs intéressants, tirés de la pratique. J'ai notamment travaillé sur les données de lors83 sur sa PP qui a fait des super mesures sur le même ensemble avec 4 hélices différentes.

Principe de base (et pia a raison, c'est la base de la physique, la conso est directement liée à la puissance fournie par le MOTEUR, après le rendement de l'hélice c'est autre chose ...) : il y a jusqu'à 20% de rendement d'écart suivant les hélices pour la MEME VITESSE SUR L'EAU - la seule donnée qui nous intéresse, (on se fout du rendement en fonction du régime, bataclo a raison, on ne va pas de A à B avec des tours mais avec une vitesse ...)

> ce qui veut dire qu'il faut choisir ce qu'on veut optimiser : la Vmax ou le rendement pour une vitesse choisie, par ex à 50% de la Vmax

> qu'en trouvant un rendement qui varie de 20% la puissance crachée par le MOTEUR est donc grosso modo de 20%, à la différence près de la conso spécifique du moteur à ce régime précis.

> que pour CETTE VITESSE, il y a besoin de 57ch MOTEUR par ex. Si pour cracher 57ch, un 115 doit tourner à 4000 avec une conso spécifique de 250g/ch/h alors que un 150 tournera à 3200 avec une conso spé de 220g/ch/h, oui le 150 consommera moins que le 115 ! c'est mécanique, c'est tout.

La seule chose qui manque pour pouvoir discuter tranquillement et factuellement sur le sujet, il faudrait que les motoristes publient les courbes de couple, conso spé et puissance, mais c'est à croire qu'ils ont honte pour les hors bord !!!!! ça existe pour tout, sauf pour les HB !!!!

Et là pour le coup c'est une vraie question ? C'est quoi leur problème ?? toujours pas compris !!!

Si lors83 m'autorise à réutiliser ses données je mettrai sur ma PP les courbes qui sortent de SES MESURES, et pas de suppositions.

C'est ce qui s'appelle adapter une hélice, qui se fait sur les bateaux de commerces et 'devrait' se faire sur tous les voiliers, certains le font.
Pour effectivement optimiser la conso pour une vitesse sur l'eau donnée.

Si quelqu'un peut me donner le vrai pseudo de lors avec plaisir, je n'arrive pas à retrouver sa page perso

Rester calme et boire frais ...

bataclo,
heureusement que tu ne parles pas pour moi parceque je n'ai jamais bricolé de carto...que de l'origine supporté par le constructeur....ce qui ne m'empêche pas de m'interresser même si je ne suis pas ingénieur motoriste.

Pour ce qui est du travil au black, JAMAIS...juste de l'intervention gratuite pour un certain nombre de pneuboates à qui je fais bénéficier de mes remises sur les piéces...mais en général je ne fais que les conseiller une biére à la main.....

je n'ai jamais gagné un seul euro avec ma passion......ce qui me permet d'etre objectif...et crédible

@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

pour Bepey22,
on trouve les courbes mais il faut etre dans le secret des dieux....et c'est sous le manteau....et c'est là où tu vois que le couple ne change pas dans la plage intermédiare meme si la puissance augment ...pour un même bloc.

Aprés je ne fais que livrer mon experience de plusieurs dizaines d'années de nautismes de d'un certain nombre de dizaines d'ensembles optimisés.....je ne sais pas tout sur tout.....

....mais je sais que le calculateur anologique ( essais en mer) prime sur toutes les extrapolations théoriques

@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

Je suis très étonné qu'on ne trouve pas, dans le commerce courant, un 'rendement-mètre', c'est-à-dire un bidule qui comprenne un débit-mètre branché sur le tuyau d'essence venant du réservoir, couplé à un GPS.

Cet équipement mesurerait la quantité d'essence consommée par unité de distance, et permettrait de naviguer à la vitesse idéale.
Inutile de savoir combien on consomme en instantané, il suffit de regarder l'aiguille, et ça marche quelle que soit la charge du bateau alors que la conso varie selon la charge, l'assiette, les flaps, etc...

J'avais fait ça sur ma bagnole dans les années 70/80, branché sur le cable du compteur.
C'est nettement plus précis et utile qu'un appareil indiquant la conso instantanée.

Je dis que ça n'existe pas, mais ça existe probablement car c'est que dalle à faire quand on touche un peu

Bepey
Tu parle surement de lors29

www.semirigidecentaure.izihost.com/carac...performances_306.htm

a+ Pat

ca existe !!!!
tous les lmf400 /lmf200 /lowrance hds
couplés au nmea du moteur te donnent cette info de façon extrement précise.

C'est pour cette raison que je me permet d'affirmer ..... je ne donne pas un avis....je rapporte des données factuelles

@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

et pas que LMF, merc SC1000 et au dessus, je regarde pour mon opti 150 (avec uniquement smartcraft), je vais peut être casser ma tirelire, mais coté GPS il faut du 2000 et je suis encore en 183. D'ailleurs sur la doc du LMF pas clair si besoin d'un GPS Lowrance pour afficher le nm/l ou direct sur LMF.
j'ai un copain qui a du yam et les gauges ressemblent furieusement à du LMF OEM (comme merc d'ailleurs), je vais lui demander cet été.

pia je crois bien qu'on parle de la même chose mais j'ai du mal m'exprimer, sorry. Il s'agit bien des mesures (de lors). A partir du moment où une courbe de couple a une bosse quelle que soit la forme ...

pourrais tu (ou bataclo puisque je comprends que tu passes des moteurs au banc) envoyer une courbe pour avoir un exemple en enlevant le type/puissance moteur puisque c'est confidentiel, juste pour avoir une idée de la courbe stp ? c'est pour ma culture perso.



Rester calme et boire frais ...

merci santa manza !!!!!

Rester calme et boire frais ...

Bonjour

Le fichier excel avec les essais d'hélices sont là:
www.semirigidecentaure.izihost.com/Files/83_essais_helices_.xls

En fait,c'est Tangi qui m'avait refiler le fichier.Un lien vers sa page perso où il y a encore plus d'essais d'hélices et d'autres choses.
www.pneuboat.com/serv-bibl/modules/pages...f_pp.php?num_pp=1349

merci lors !
j'avais ton fichier mais perdu ton pseudo ... c'est pas bon de vieillir
je te MP pour certains détails

tb aussi les essais de tanguy



Rester calme et boire frais ...

Effectivement le LMF 400 donne le rendement Mile/litre sans même avoir besoin de la 'sonde mémoire' EP85 qui elle , sert à autre chose ...

Meltem 74

Mais le rendement ne suffit pas...il faut aussi considerer la vitesse...si ton meilleur rendement est à 8 noeuds....tu ne sera pas à l'heure pour l'apéro.

docn il faut comparer ce qui est comparable...pour moi la vitesse de confort est 22 / 24 noeuds.....partant de cette constante à poids égakl du bateau on peut jouer ( hélice, lift, flaps , trim, ecm, ...) et verifier comment varie le rendement

@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

Je ne suis pas sûr que les données fournies soient exploitables en l'état, je m'explique :

Les sc1000/5000 et vessel view nous indiquent les valeurs de conso en L/H avec une grande précision, il en sera de même pour les systèmes interfacés en NMEA2000 avec des lmf ou autres du genre.

Mais les valeurs données par le calculateur sont des données théoriques et non réelles de la capacité totale délivrée par les injecteurs à pleine ouverture pour le régime donné donc à l'instant T.

Sur le principe, cela devrait être correct et en réalité, la consommation réelle est moindre de celle qui est annoncée (et tant mieux).

Dès lors, la seule véritable façon de mesurer avec précison sa consommation et de tirer des conclusions indiscutables c'est de partir d'un réservoir plein (ou d'une nourrice étalon) et de refaire le niveau avant/après. Dans les menus mercury, une valeur fiable est celle du 'fuel used', nous sommes nombreux à confirmer sa fiabilité.

Aussi , ayant interfacé mon sc5000 avec mon gps je peux lire à l'écran ce que demande jcjcat : à savoir je peux programmer un point d'arrivée sur le GPS et dans la fenêtre d'affichage du SC5000, en temps réel je sais dire combien il me faudra de carburant pour 'tirer' sur la Corse et le système se met à jour en temps réel selon la position des la manette et de la vitesse GPS, avec les valeurs données par le calculo.
Cela constitue déjà une excellente base de départ pour avoir une visibilité sécurisante.

Amicalement veradoclubfrance.fr

La valeur théorique de calcule de conso instantanée donné par Yamaha est ultra précise.

La consommation d?essence théorique = la quantité d?essence remise dans le réservoir.

Le rendement est donc correct.

Il n?en est pas de même sur les systèmes qui mesurent la quantité d?essence qui passe dans la durite. LA pompe haute pression puise dans le séparateur de vapeur qui fait office de réservoir tampon. Réservoir tampon qui lui-même est rempli par la pompe basse pression. La conso instantanée est donc fausse?.le rendement aussi sur de courtes distances?..et c?est généralement ce que l?on fait quand l?on fait des tests.

Mais le fond du débat est : gagne-t-on 2l/h si l?on passe un 80cv à 100cv ? soit presque 20%.....je me bidonne?..




@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

SALUT A TOUS

putain que c'est bon de vous lire tous vous chicaner pour si peu
mais que c'est bon
moi je suis juste un mecano issus de l'automobile et de la piste en moto donc assez loin des moteur hors bord (koi ke ......)
et en mecanique il y a une constante qui ne varie jamais quelque soit le type de moteur terrestre aeriens ou marine ..............
UN PLUS MOTEUR ENTRAINE FORCEMENT UN MOIN
ca c'est un constat qui me viens de l'homme qui m'a apris la mecanique

qui dit un moteur plus puissant dit forcement plus de consomation car plus de KWatt degager

maintenant avec l'electronique il y a tellement de choses de possibles que je suis pas non plus dieux le pere .......

c'est juste en passant que je donne mon imble avis

mais surtout n'arretez pas remetez en une couche c'est trop bon de vous lire sur ce forum

bonne nav a tous surtout du coté de bandol ..............